shibzdya: (Default)
[personal profile] shibzdya
Вот возьмем глухонемых. Они есть у нас на работе - в количестве. Общаются преимущественно между собой, ну а если надо как-то повзаимодействовать с "говорящими" - то пишут записочки и машут лапками. Мы им пишем-машем тоже, ну а некоторые из них вообще по губам умеют читать (понятия не имею, кстати, каким образом - вы попробуйте, практически одинаковыми движениями губ можно произнести совершенно разные слова).

Собственно, записки эти и выявили неожиданную особенность. Вот смотрите - у нас буквенно-звуковая азбука, мы из этих букв-звуков, которые собственного значения не имеют, складываем слова. А глухонемые-то в жизни жестовым языком пользуются, который, получается, ближе к иероглифам по своему принципу - когда жест обозначает некую смысловую единицу, а не просто абстрактную букву. Ну и окончаний-падежей в жестах, ясное дело, нету.

Так вот, когда они что-то пишут - то строят фразы... ну, странно. Не особенно согласовывая слова, а некоторые и вовсе выкидывая - иногда не сразу вообще поймешь, что написано) Хотя казалось бы - книги-то они читают те же самые, а там падежи и частицы есть. Т.е., выходит, принцип жестового языка (ака "иероглифы") "перевешивает" принцип письменного (ака "буквенно-звуковой")?

Ну и глобально если брать - люди ведь думают на том языке, на котором общаются, на нем и мысли формулируют (кроме случаев, когда эти мысли приобретают вид картинок). Соответственно, если у глухонемых сама структура языка (и, следовательно, мысли) так отличается - то у них и мозг, выходит, как-то по-другому работает!) жалко, что нельзя туда телепатически влезть и покопаться ;)

Date: 2014-07-31 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] fisherlady.livejournal.com
Интересные размышления)))

Date: 2014-07-31 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com
Наблюдения) Я людей плохо понимаю, потому за ними наблюдаю, изучаю привычки, такскать)

Date: 2014-07-31 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] littlemet.livejournal.com
Если мне остатки памяти не изменяют, там в первую очередь мозг по-другому работает, а за ним уже идет язык.

Date: 2014-07-31 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com
Ну... так-то понятно, что по-другому - раз не поступает звуковая информация, и взамен активизируются другие "устройства ввода информации")
Но ведь язык действительно влияет на мышление, и на что-то там в мозгу, соответственно)

Date: 2014-07-31 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] littlemet.livejournal.com
Ну да. В итоге имеем весьма нескучный порочный круг.

Date: 2014-07-31 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com
Чойта "порочный" сразу!

Date: 2014-07-31 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] littlemet.livejournal.com
А это на меня высокорейтинговые фанфики так влияют)) Гыгыгы))

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-07-31 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] littlemet.livejournal.com - Date: 2014-07-31 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-07-31 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] littlemet.livejournal.com - Date: 2014-07-31 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-07-31 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] littlemet.livejournal.com - Date: 2014-07-31 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-07-31 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] littlemet.livejournal.com - Date: 2014-07-31 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-07-31 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] littlemet.livejournal.com - Date: 2014-07-31 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-07-31 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] littlemet.livejournal.com - Date: 2014-07-31 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-07-31 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] littlemet.livejournal.com - Date: 2014-07-31 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-07-31 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] littlemet.livejournal.com - Date: 2014-07-31 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-07-31 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] littlemet.livejournal.com - Date: 2014-07-31 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-07-31 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] littlemet.livejournal.com - Date: 2014-07-31 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-07-31 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] littlemet.livejournal.com - Date: 2014-07-31 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-07-31 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] littlemet.livejournal.com - Date: 2014-07-31 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-07-31 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] littlemet.livejournal.com - Date: 2014-07-31 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-07-31 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] littlemet.livejournal.com - Date: 2014-07-31 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-07-31 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] littlemet.livejournal.com - Date: 2014-07-31 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-07-31 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] littlemet.livejournal.com - Date: 2014-07-31 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-07-31 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] littlemet.livejournal.com - Date: 2014-07-31 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-07-31 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] littlemet.livejournal.com - Date: 2014-07-31 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-07-31 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] littlemet.livejournal.com - Date: 2014-07-31 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-07-31 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] littlemet.livejournal.com - Date: 2014-07-31 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-07-31 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] littlemet.livejournal.com - Date: 2014-07-31 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-07-31 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] littlemet.livejournal.com - Date: 2014-07-31 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-07-31 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] littlemet.livejournal.com - Date: 2014-07-31 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-07-31 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] littlemet.livejournal.com - Date: 2014-07-31 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-07-31 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] littlemet.livejournal.com - Date: 2014-07-31 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-07-31 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] littlemet.livejournal.com - Date: 2014-07-31 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-07-31 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] littlemet.livejournal.com - Date: 2014-07-31 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-07-31 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] littlemet.livejournal.com - Date: 2014-07-31 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-07-31 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] littlemet.livejournal.com - Date: 2014-07-31 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-07-31 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] littlemet.livejournal.com - Date: 2014-07-31 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-07-31 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] littlemet.livejournal.com - Date: 2014-08-01 06:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-08-01 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] littlemet.livejournal.com - Date: 2014-08-01 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-08-01 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] littlemet.livejournal.com - Date: 2014-08-01 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-08-01 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] littlemet.livejournal.com - Date: 2014-08-02 04:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-08-02 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] littlemet.livejournal.com - Date: 2014-07-31 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-07-31 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] littlemet.livejournal.com - Date: 2014-07-31 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-07-31 06:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-07-31 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] zwalnia.livejournal.com
У меня аналогичные мысли были, когда выходили на связь с китаянкой по работе.
Домики рисовала.

Date: 2014-07-31 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com
Она рисовала? А зачем?)

Date: 2014-07-31 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] zwalnia.livejournal.com
объясняла нам, что имеет в виду.
домики буква в букве

Date: 2014-07-31 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com
"Домики буква в букве"? Ничо не понял))

Date: 2014-07-31 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] zwalnia.livejournal.com
Ну это как у меня преподавательница жаловалась на студентов-китайцев, мол, я им русским языком лекции диктую, а они все равно в конспектах свои домики рисуют. Иероглифы тоись.

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-07-31 05:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-07-31 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_warbear_/
Сепира почитайте. Он над этими вещами дюже много думал.

Date: 2014-07-31 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com
А насколько его книги будут понятны непрофессионалам?)

Date: 2014-08-01 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_warbear_/
По-моему, вполне понятны. Он довольно легко пишет.

Date: 2014-08-01 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com
Тогда можно и глянуть))

Date: 2014-08-02 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] littlemet.livejournal.com
Тада переползаем сюдаааа. Гвозди... жидкие... в зубах не застревают...

Date: 2014-08-02 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com
Жидкие? В них железа нет же!

Date: 2014-08-02 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] littlemet.livejournal.com
Теперь будет))

Date: 2014-08-02 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com
Это каг? С железной крошкой?)

Date: 2014-08-02 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] littlemet.livejournal.com
Берем гвозди, кидаем в кока-колу...

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-08-02 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] littlemet.livejournal.com - Date: 2014-08-02 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-08-02 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] littlemet.livejournal.com - Date: 2014-08-02 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-08-02 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] littlemet.livejournal.com - Date: 2014-08-02 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-08-02 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] littlemet.livejournal.com - Date: 2014-08-02 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-08-02 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] littlemet.livejournal.com - Date: 2014-08-02 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-08-02 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] littlemet.livejournal.com - Date: 2014-08-02 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-08-02 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] littlemet.livejournal.com - Date: 2014-08-02 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-08-02 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] littlemet.livejournal.com - Date: 2014-08-02 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-08-02 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] littlemet.livejournal.com - Date: 2014-08-02 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-08-02 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] littlemet.livejournal.com - Date: 2014-08-02 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-08-02 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] littlemet.livejournal.com - Date: 2014-08-02 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-08-02 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] littlemet.livejournal.com - Date: 2014-08-03 05:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-08-03 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] littlemet.livejournal.com - Date: 2014-08-03 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-08-03 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] littlemet.livejournal.com - Date: 2014-08-03 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-08-03 05:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-06 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] grimzaldina.livejournal.com
У моей подружки детства родители были глухонемыми. Так вот мама прекрасно по губам читала. А я давно заметила, что мне легче воспринимать текст, когда я вижу артикуляцию человека, его воспроизводящего.

Date: 2014-08-06 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com
Хм. А мне не легче... в смысле, как-то без разницы. Но я в принципе не люблю на лица смотреть, потому что тогда люди сразу начинают в глаза заглядывать, а я не могу выдерживать взгляд в глаза (эта "черта" у меня с детства, причем я потом обнаружила, что это характерно для аутистов).

Date: 2014-08-07 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] grimzaldina.livejournal.com
Ага, я помню.

Date: 2014-08-07 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com
Ну и вот)
А как читают по губам - я все равно до конца не понимаю)

(no subject)

From: [identity profile] grimzaldina.livejournal.com - Date: 2014-08-07 10:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2014-08-07 10:14 pm (UTC) - Expand

Profile

shibzdya: (Default)
Shibzdya

March 2022

S M T W T F S
  12345
6 789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags