Следить, контролировать и иногда бить

[shibzdya]

Мне тут вчерась говорили убежденно, что пока деть несовершеннолетний, родители должны тотально следить за каждым его шагом, прям совсем-совсем, взламывая почту, аккаунты в соцсетях, читать личную переписку, следить за его друзьями и у друзей же выпытывать информацию, которую деть сам не хочет рассказывать. А ежели что - то и ремнем его, неразумного, ремнем.

Цитаты:
"Родитель о своем ребенке должен знать все. Вообще все. И желательно, чтобы ребенок об этом не догадывался, что родители знают."
"Я все же за ... "дедовские" методы воспитания. Доброе слово и ремень, это куда более убедительно, чем просто доброе слово."

Почему он так считает? А потому что если тебе 14-17 лет, то на уме у тебя только бухло, наркотики, ограбления и потрахаться. Без вариантов. А если вдруг нет - ну это тебе просто очень повезло, оказывается, не попасть "в ненужное место в ненужное время".

Опять цитата: "возвращаясь к ... вопросу о соцсетях и почте. Отвечаю. И полезу, и если это будет необходимым взломаю. Как родитель, до наступления совершеннолетия я должен знать о своем ребенке все. Вообще все. Разум у человека, в отличии от роста в высоту и гормональных изменений с первичными половыми признаками в среднем приходит годам к двадцати пяти, иногда к тридцати. В некоторых случаях разум не приходит вообще, но это скорее все же исключение. Так что все, чем дышит, что думает, круг знакомств, интересы и прочее, прочее, прочее. Вовремя узнать и остановить, в том числе и через физическое воздействие на задницу, пусть это больно и для родителя тоже, но все равно со всех сторон дешевле, чем хоронить."

И еще: "Мое же личное мнение, основанное на небольшом жизненном опыте, где как присутствовало, так и продолжает присутствовать ну очень много грязи, в том числе и малолетних плодов этой свободы "детско-юношеского личного пространства" со стеклянными глазами, требующими "за проезд" ... практически со всех фур с не российскими госномерами 500-1000-5000 рублей, угрожая, если не дадут, сожгут машину, проткнут колеса, ну и прочее...Или рассказать про то, как такие же малолетки в погоне за дозой за ночь на отрезке в триста километров на "федералке" вскрывают и разгружают на ходу шесть фур? За ночь!!! Или про проституток с букетом "наград" хочешь услышать, откуда они берутся и почему стоят на морозе?"
"Или ты считаешь, что у этих малолетних отморозков, которые мечтали стать моряками, врачами и летчиками, но у которых сегодня из целей в жизни, осталось лишь найти, где и на что "вмазаться", не было любящих родителей или все они выходцы строго из неблагополучных семей? Так вот. Нет. Из самых обычных. Где уважали это самое "личное пространство" ребенка."

Охренительно, не правда ли?

А вот еще: "Единственно, что отдельно отмечу, что детям вовсе не обязательно знать того, что родители знают про них все. ... У ребенка могут и должны быть тайны от родителей, это нормально. Если их нет, это уже повод задуматься. Но и родители обязаны знать, что эти тайны из себя представляют, не показывая этих знаний. А наоборот всячески показывать, что полностью доверяют своему чаду."

Что могу сказать. А мои-то родители еще не самые упоротые, оказывается. Бывает и вот такой трешак, как выше.

УПД: Если бы мои вели себя в свое время так, как автор цитат выше, и относились ко мне так - я бы с ними сейчас совсем не общалась.

УПД2: Автор пожелал быть раскрытым - вот, пожалуйста, ссылка на его пост: http://nurcatblog.livejournal.com/34730.html

УПД3: Чисто поржать - автор в мой адрес (кто меня хоть чуть знает - тем будет особенно смешно): "Я теперь знаю, откуда берутся те, кто клеймит в соцсетях самыми страшными словами врагов Родины после просмотра кина Малахова, смотрит не отрываясь "Дом-2" и абсолютно не склонен к самоанализу и самокритике за своим мегаапупенным Я..."

УПД4: И этот человек еще что-то говорит о самоанализе и самокритике!)) Из комментов цитирую: "Общаясь сегодня с родителями тоже могу это отметить)) То, что они считали, что знают обо мне все, как выяснилось, что на самом-то деле обо мне настоящем они ничего не знали (и слава богу!!!))), но при этом делали очень далекоидущие выводы))) Но при том плохого они мне явно не желали, как и я своим детям.
Возможно я сейчас иду и по родительским стопам, этого отрицать не могу, рассудит лишь время."

Comments

[nurcatblog.livejournal.com]

Ну хоть ссылку положила бы на полный текст, а не выдергивала бы из контекста...

Но вообще, максимализм юношеский прет, без обид.

[shibzdya.livejournal.com]

Я специально не хотела давать ссылку, чтобы избежать перехода "на личности" (считаю это моментом вежливости). Но если ты так хочешь - ок.

То есть банальное уважение - это теперь максимализмом называется?
Ты считаешь, что если некоторый процент - маргиналы и дно, то надо всех грести под эту гребенку и относиться ко всем, как к грабителям, наркошам и проституткам?

[z-z-zanuda.livejournal.com]

Какая прелесть, однако.

Тоталитаризм сознания отечественной совестливой интеллигенции есть явление, полностью находящееся за гранью моего понимания.

[yestheywhisper.livejournal.com]

А мои-то родители еще не самые упоротые, оказывается.


))))та же мысль. моя мама не позволила бы себе такое из высоких этических соображений (хотя в качестве исключений бывало всякое)
у нее было другое: отдых от социальных взаимодействий у нее назывался затворничеством)) помню, родственники грозились снять мою дверь с петель (это при том, что замка на моей комнате не было). я стала уходить в шкаф))

[shibzdya.livejournal.com]

У меня с моими много сложностей и проблем (тут не буду писать), но кагбэ вот это, из цитат - кроет всё. Тотальный звездец.

У меня вообще не было своей комнаты...)

[galagan-e.livejournal.com]

"отдых от социальных взаимодействий у нее назывался затворничеством" - о, а моя бабушка с материнской стороны считала, что если человек сидит тихо и что-то думает - это до добра не доведет, помню, подходила ко мне и начинала трясти:"Не думай, хватит думать!" Это меня очень смешило, и я, разумеется, изображала задумчивость специально.
Это хорошо, что моя бабушка - человек добрый, а если б она пошла в своих рассуждениях как автор цитированного поста, так она, может, и бить бы стала. Нет, ну а что: мысли прочитать нельзя, а вдруг вот ребенок сидит сейчас тихо и думает НЕДОЗВОЛЕННОЕ? Да отдубасить его хорошенько, чтоб неповадно было! Думает он! С этого все преступления начинаются!

[omega14z.livejournal.com]

Оно ненормальное? Совсем-совсем? Скажи, скажи мне, что это поциентам психушки подключили энторнет! Я не хочу встретить ещё один такой экземпляр на улице! Один у меня уже есть... но оно боится энторнета, считает, что в кампутере сидит чёртик, который носит письма и опасно только при личном контакте. Стошнить может.

[shibzdya.livejournal.com]

Слушь, ну хочешь - поговори с ним сама) Я уже пыталась - ничего не вышло, оно непрошибаемое, и уже начало переходить на личности.

[shibzdya.livejournal.com]

Кстааати, поздравляю - у тебя "юношеский максимализм", если ты с ним не согласна)

[yestheywhisper.livejournal.com]

"Все дети в принципе одинаковы, с незначительными расхождениями характера, интеллекта, темперамента."

о да, это фейспалм. и ответ на вопрос, почему работа в школе была недолгой)

[shibzdya.livejournal.com]

Угу) Меня оно тоже резануло.

[vorona-inc.livejournal.com]

Когда люди не умеют разговаривать с собственным ребенком, когда они ставят себя на пъедестал: Я старше - апоэтлму умнее, тогда и начинает вся эта фигня происходить.
Когда не умеют слушать и слышать.
У меня с сыном не было таких проблем. Мы с ним разговаривали постоянно. Я не говорила просто "нельзя" и точка - когда он соврчком песок сыпал на голову подружки в годовалом возрасте. Я объясняла, почему нельзя. Я говорила, что девочке придется мыть голову, волосы спутаются, шампунь будет глазки щипать.... Я не запрещала ему залезать на высокую спортивную лесенку. Просто стояла рядом и страховала. Я не била его ни ремнем ни рукой. Потому что это подло, бить того, кто слабее тебя и не может ответить. И невозможно поднять руку на того, кто тебе доверяет.
Я была к нему внимательна. Но не выпытывала подробностей. Потому что он сам приходил советоваться. Я пела ему песенки на ночь до 12 лет. А он до 12 лет на улице просовывал свою ладошку в мою. Я его не обзывала и не унижала, даже когда мы ругались.
Мы с ним друзья в жизни, вконтактике и фейсбуке. У меня нет необходимости за ним следить :).
В детстве его я обращала его внимание на разные стороны жизни вокруг. На непривлекательные моменты. И непривлекательнх людей. И объясняла, почему. А когда настал момент исследования материальной стороны жизни, показывала ему ловушки :)))). Помню, мы просадили вместе кучу денег, играя в какую-то телеигру - чтобы он не на страшилках, а на собственном опыте увидел, как выглядит обман и полная фигня.... Я формировала думающего, критично мыслящего и культурного человека такими же методами. Любовью, размышлениями и уважением. И никогда не считала его хуже или глупее.
Поэтому мы не живем в том ужасном мире, который, я знаю, есть .....
И мы с такими людьми говорим на разных языках.
Ты знаешь, Васе сейчас 26 лет. Он не идеал. Но он хороший :). Добрый :).
А то, что называют переходным возрастом.... Фиг знает, я не заметила. :) Шучу. Там просто нужно было любить. И не лезть в душу. И доверять.
Все просто.

[shibzdya.livejournal.com]

Дык вот я по-своему, но примерно то же пыталась донести. Но мне заявили, что это все "юношеский максимализм" и я "потом пойму". Плюс то, что в апдейте номер три)

[galagan-e.livejournal.com]

"...мои-то родители еще не самые упоротые, оказывается".
Да-да. Все познается в сравнении.
Правда, насколько я помню по своим школьным годам и по рассказам и наблюдениям знакомых, дети, родители которых ведут над ними неусыпный контроль, все равно как-то этот контроль обходят. Запреты стимулируют творческое мышление. Ну и гены... у упрямого, твердолобого родителя редко родится ребенок-квашня, который будет во всем послушен. Скорее ребенок будет такой же упрямый, жесткий, с трудно сгибаемой волей. Коса на камень, короче. И чем старше ребенок, тем жестче.

[shibzdya.livejournal.com]

Да разумеется, обходят!) Даже я обходила некоторые из тех запретов, что были в моем подростковом возрасте) Но кагбэ я не настолько безголовой была, чтобы пойти бухать с гопотой в подъезд.

А еще принцип сжатой пружины никто не отменял - чем сильнее давишь, тем сильнее она распрямится когда-нибудь.

[ep-malvina.livejournal.com]

Я так поняла - у автора опыт общения с детьми и подростками с большой дороги.
А там контингент специфический подбирается.
Среда заела, ничего не поделаешь.

[shibzdya.livejournal.com]

Оно, конечно, среда - но меня раздражает явное передергивание логики (а-ля "именно из семей, где уважали личное пространство, вырастают маргиналы) и распространение опыта с "трудных подростков" на всех.
Он еще, похоже, путает уважительное отношение к личному пространству с наплевательством.

[dibr.livejournal.com]

Ох ты ж господи. Где ж ты их находишь-то? Точнее - как провоцируешь на пространные посты-ответы лично тебе? "В интернете кто-то неправ"?

- - - - - -
В сторону замечу, что концепцию "родитель должен знать всё, но так чтобы ребенок об этом не догадывался" я скорее поддерживаю. Но с сильным акцентом на "не догадывался": если ты о чем-то не знаешь, это не может тебя нервировать, при этом "случаи всякие бывают", и некоторые ситуации лучше предотвращать, чем расхлёбывать. Но если не можешь обеспечить скрытность - лучше не пытаться следить.

И не совсем про это, но рядом, вспомнилась цитата из моего любимого "факапа":
"Но, скорее всего, глайдер никуда не полетит. Или полетит - до ближайшего места принудительной посадки, где вас встретят специально обученные люди. Почему так? А вот потому. Так устроено. Общественность не знает, как именно её контролируют. И не желает знать, несмотря на все свои свободолюбивые попискивания. Зачем признаваться себе, что при выборе между свободой и безопасностью большинство выберет безопасность? Но при этом все хотят самоуважения и права иметь маленькие секреты. Эти права никто не нарушает, и все довольны".

Все хотят "иметь свои маленькие секреты". Но ещё больше все хотят нормальной спокойной жизни. И проблему, что второе часто противоречит первому - приходится как-то решать. Например, вот так вот.

[shibzdya.livejournal.com]

Я вообще в комментах к другому посту общалась, и думать не думала, что для ответа мне целый отдельный запилят.

А тебя не смущает, что это лицемерие и подлость? А если представить, что жена/муж следит таким же образом за супругом/ой? Ведь аналогичная же ситуация.

Цитата смутно знакомая, но не могу вспомнить, откуда. Скажем так, это просто частное мнение писателя, и я не могу с ним полностью согласиться.

[shibzdya.livejournal.com]

Хз. Я тоже прифигела слегка от такого взгляда на жизнь.

[lady-carmine.livejournal.com]

Херота какая-то, я бы даже не читала до середины, просто сразу понятно что автор воспитывает детей не реальных, а пребывающих у себя в голове.

Хотя в целом я согласна с идеей, что определенная степень контроля над детьми необходима, но это в каждой семье разное.

[shibzdya.livejournal.com]

Так между "определенная степень контроля" и "я должен знать о своем ребенке ВСЕ, и не остановлюсь ни перед чем" - большая разница.
А реальные дети у автора есть, вот в чем жуть-то еще.

Там еще в комментах есть прекрасное: "Все дети в принципе одинаковы, с незначительными расхождениями характера, интеллекта, темперамента."
Ну да, ну да.

[irrelative.livejournal.com]

Там автор - человек очень наивный и очень самоуверенный.
Спорить смысла нет: он вам не поверит в силу первого качества, да и не захочет в силу второго.

[shibzdya.livejournal.com]

Прикол же в том, что он меня обвиняет в "юношеском максимализме", раз я не соглашаюсь вместе с ним считать всех несовершеннолетних потенциальными грабителями и проститутками. И ему самому вроде как немало лет.
Самоуверенный - это да(

[zwalnia.livejournal.com]

Последняя цитата (про знать, не показывая этого), как ни странно, не лишена логики. Странно - учитывая остальной текст.

Апдейт 3 жжот))

[shibzdya.livejournal.com]

Это где про "знать тайны"? Вот я категорически против такой "логики". Мерзко это.

Апдейт - даваще) Я хоть поржал))

[three-l1.livejournal.com]

Сколько же людей не понимают, что их тайное соглядатайство тайной будет очень-очень недолго. Сами спалятся. И - все. Этого ребенок не простит.

[shibzdya.livejournal.com]

Я считаю, что останавливать от чтения дневников должен не страх, что тебя спалят.
А - уважение к другому человеку и к личному пространству. Чтобы даже если ты забыл на столе телефон без пароля - никто не подумал бы влезть туда и почитать твои смс.

[mobilekid.livejournal.com]

Ну хз...

[dzhin-dzhit.livejournal.com]

Не только следить, но ещё и комментировать. Что позволит создать в семье доверительную и добрую обстановку. А родителям позволит пойти в тундру после первой зп ребёнка.

[dibr.livejournal.com]

Наткнулся сегодня на короткий (500 слов) текстик в тему:
http://avva.livejournal.com/2880352.html
Который, собственно, и резюмирует наш спор: я придерживаюсь этики консеквенциализма, ты - деонтологии.
А "что правильней" - вопрос не проще вопроса о смысле жизни :-)

[shibzdya.livejournal.com]

Нет уж, ты меня не причисляй к каким-то дурацким группам на основе собственных домыслов. Я этого очень не люблю.
И не нужны здесь пафосные слова про этику и всякую там нравственность, если речь идет о банальной порядочности и уважении к личному пространству.

[shibzdya.livejournal.com]

Да, абсолютно так же с американскими фильмами) Мне бы тоже не дали запираться, если б даже комната своя была. Правда, не из-за наркотиков, а потому что... просто потому что.
И да, мое детство - 90-е)