shibzdya: (Default)
[personal profile] shibzdya
Мы летали туда и обратно разными лоукостерами - время в пути чуть меньше 3 часов. Была возможность сравнить. Если кратко, то Ютэйр - отстой, S7 - рулит) Ну то есть организационные косяки есть у обеих - первая задержала рейс, вторая просто перенесла его на другое время (предупредив об этом сильно заранее, впрочем).
Но в Ютэйр откуда-то из дыры в обшивке адски дуло ледяным ветром, я вся задрыгла, и из питья предлагали только холодную бонакву (как издевательство, блин). А в S7 в салоне было тепло, даже жарковато временами, и давали бутеры, причем с выбором - сыр или курица, и напитки все, какие положено: чай/кофе/сок/газировка/вода) И самолет у них красивее ;)
Ручную кладь по размерам никто не проверял ни в первом, ни во втором случае, даже странно. Только на весы ставили, и все)

А теперь про Армению.

Я уже писала, что полноценно-объективного анализа местной кухни дать не могу, но кое-то что я все же попробовал, и некоторые повторяющиеся моменты отметил. Итак!

Во-первых, у них везде чаевые включены в счет. Лично я считаю такой подход глубоко порочным, чаевые должны быть сугубо добровольным явлением, а не обязательно-принудительным. Или уж тогда закладывайте все расходы сразу в цену блюд. Но вот у них так - может, общая бедность страны провоцирует подобные извраты...
Второе - в Армении очень вкусная выпечка, прям советую) Что сладкая, что нет.
И местную сметану попробуйте обязательно, она охренительна (и молоко тоже).
Чурчхела вкусная, не как у нас - ну я уже писала про то.
В целом у них еда несколько более соленая, чем в России, так что будьте готовы) Сыров это тоже касается ;) Кстати, из сыров тут в основном предлагаются разновидности сулугуни (ну и что-то похожее на него).
Далее - чай армяне почему-то считают чем-то отдельным от еды, и подают уже ПОСЛЕ того, как ты все съел. Даже если никаких сладостей не заказано. Так что надо просить сразу, чтобы подали одновременно)
Еще у них повсеместно распространен такой приятный вид гарнира, как запеченный картофель. Это нарезанная кружками картофелина, пожаренная на гриле без заливания литром масла)

Из национального я не так чтобы много успел попробовать, но все же)
Телячий кебаб - оч нежный был.
Тушеный суджук) Суджук - это такая хитрая колбасня, в инете пишут, что жесткая, но то, что мне принесли жестким не было, как раз наоборот (видимо, дело в способе приготовления). Понравился)
Кисломолочный суп "спас" (встречается написание "сипас"). Чесгря, мне не очень. Я не люблю, во-первых, супы с крупой, а во-вторых, кислые - наша солянка мне тоже как-то "мимо".
Ах, да! У них в описании блюд я видел не раз сочетание в одном блюде картофеля и риса) Необычно)
Еще я пробовал кебаб из раков озера Севан - он был маленький, но такой вкууусный, сочный, тающий... Впрочем, тут я не совсем объективен, может быть - мне просто ужасно нравится вкус раков, как недавно выяснилось)
К мясу они так же, как и у нас, часто подают салат, состоящий в основном из капусты (типа нашего салата "весенний"). Мне он и у нас нравился, так что я не против)
Шашлыка и долмы я не успел попробовать, тут ничего не скажу.

И по мелочи еще наблюдения, уже не гастрономические)

В прошлый раз забыл написать - когда мы ехали к Дилижану, то участок дороги проходил по длинному туннелю внутри горы) Его прорубили, чтобы не кружить по серпантину. Для меня такие вещи - некоторая экзотика, ведь у нас тут местность равнинная, и туннели строить не нужно, если это не метро))

О природе. Видимо, в силу гористости - она очень разнится на вроде бы близких территориях. То ты едешь, и все вокруг зеленеет и цветет, то вдруг обнаруживаешь, что деревья все стоят еще голые, и трава только начинает пробиваться.

В самом Ереване мы уже в самый последний день случайно наткнулись на вещевой-сувенирный рынок "Вернисаж", он находится прямо за парком у метро "Площадь Республики". К сожалению, времени там погулять у нас не оставалось, надо было идти к автобусу, а когда мы вернулись - рынок уже не работал. А там так-то интересные штуки были - впрочем, цены наверняка не маленькие, ориентация же на туристов.

Еще в самом городе нам часто встречались на улицах питьевые фонтанчики - и люди из них реально пили, я видел! Но сам не решился) У меня очень сильно предубеждение против воды из водопровода, сколько ни говори, что "она тут чистая".

Кроме фонтанчиков, в Ереване довольно много полиции. Как мы поняли, штука в том, что "органы" и армия - чуть ли не единственные виды работы с нормальным стабильным заработком для мужчин в стране (помимо фермерства и "бизнесов"). Ну зато еще один плюс к безопасности)

Еще вроде бы "умалчиваемый" момент, но для меня лично очень важный. Туалеты здесь дешевые, не за евро, как в Финке) На наши деньги - 12 рэ, в паре-тройке мест нам встретились за 24 рубля, но все равно дешевле, чем у нас. Мне это особо актуально в силу врожденной особенности - я часто "бегаю", и даже "ничего не пить в поездке" не помогает, увы. Видимо, подлый организм берет влагу из воздуха)

К сожалению, несмотря на малое количество населения, в горах ОЧЕНЬ много мусора. Видимо, его никто не убирает вовремя, и потом ветра разносят все эти бумажки и пакетики по склонам, нанизывают на кусты и деревья... Где-то просто целые кучи мусора навалены - то есть это не туристическое, это они сами откуда-то привозят или приносят( Жаль, такие красивые виды портятся.

Про население: нам сказали, что даже 3 миллиона - это официальные данные, реально же в стране раза в 1,5 или 2 меньше народу проживает. Только летом многие приезжают отдыхать, а обитают и работают в других странах (и умудряются же эти пара лямов так намусорить!)

Ну и общий совет тем, кто соберется в Армению: берите билеты с багажом! Очень захочется привезти домой местных вкуснях - сыра, сладостей... А также очень дешевых вина и коньяка - даже если не себе, то в подарок знакомым))
Что до несладких сувениров - то у меня уже выработалась традиция привозить из других стран/городов не мелкое барахло, собирающее пыль на полках, и не магнитики (все равно у меня нет своего холодильника), а футболки) И вещь нужная, и память (пусть не навсегда, а на какое-то время, пока не истреплется, но тем не менее), и просто прикольно так на работу приходить после поездки ;)

УПД: Чуть не забыл! У них тут у всех юношей и мужиков среднего возраста (то есть не дедуль) некая униформа :) Они поголовно носят такой набор: черные ботинки (иногда кроссовки, но тоже черные), джинсы (обычные, синие, стандартного покроя) и черные куртки (кожаные или нет, но всегда именно этого цвета) ;) И только футболки под куртками - яркие, разных расцветок ;)
У женщин чуть более интересно, но тоже как-то "темновато")
Когда потом в Россию возвращаешься: "Ба, какие все вокруг разноцветные и разнофасонные!" ;))

Date: 2017-05-08 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mobilekid.livejournal.com
Ну как же это? Даже шашлыка не попробовала?..

Date: 2017-05-08 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com
Почему "даже"? Вкусный шашлык я и в России ела с друзьями, а вот кебаб, например, нет)

Date: 2017-05-08 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mahotsukai.livejournal.com
Если что, то у нас на Васильевском острове рядом с Армянским кладбищем есть магазинчик, где и суджук, и бастурма, и чурчхела, и всякие армянские консервы и лимонады.

Date: 2017-05-08 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com
Я понимаю, что армян в России дофига, и они тут наверняка делают свою еду. Но ведь все равно это "не то" уже))

*лучше бы у нас снова стали те самые сыры с плесенью продавать (а не их "замену"), и по ценам, какие были до санкций*

Date: 2017-05-10 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mahotsukai.livejournal.com
Думаешь, армяне, переехав в Россию, начинают как-то по-другому готовить? А суджук, кстати, пока свежий, особо не жёсткий.

Date: 2017-05-10 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com
Как минимум из других продуктов)

Date: 2017-05-09 02:06 am (UTC)
From: [identity profile] block-of-flats.livejournal.com

А почему нельзя сыр со сладостями в ручной клади привезти? Вполне вариант, там только с коньяками накладочка выходит:)

Date: 2017-05-09 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com
Немножко-то я привез, но совсем чуть-чуть. Для ручной клади ограничения по размерам и весу жесткие очень, а у нас же багажа нет, и все вещи - в ручной клади и были. Набивать же рюкзак совсем уж в круглый мячик я побоялась - вдруг не пропустят, и так в один из размеров - "20 см" - я уже не укладывалась)

Date: 2017-05-09 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] block-of-flats.livejournal.com
Да, я знаю, сама большую часть времени с ручной кладью летаю:) Кстати, только некоторые лоукосты, типа Wizzair, требуют наличие одного предмета ручной клади на руках, чаще всего плюс к чемодану-рюкзаку допускается наличие небольшой сумки, кейса с ноутом и прочих вещей. Я стараюсь заранее это на сайте уточнить, иногда очень пригождается. Ибо летишь туда, понятное дело, всегда в рамках определенного бюджета и ненадолго, вроде все спланировано, но иногда как попадешь на распродажу или на невероятные вкусности, без которых жизнь не мила, и куда все это пихать:) Тогда хорошо катит тряпичная сумочка, которая работает и как авоська для супермаркета, и как хипстерский аксессуар, если повесить на плечо и сделать рожу кирпичом, а места занимает всего ничего:) А еще в зимнее время легко можно часть вещей распихать по карманам перед взвешиванием, кошелек там с мелочью, фотик на шею. Не то чтобы кардинально меняло ситуацию, но на лишний кусок сыра точно место найдется. Или, кстати, я иногда докупаю алкоголь или всякие ништяки местные в дьюти фри - не всегда, но бывает, что цены не принципиально различаются, а дополнительный пакет из дьюти фри на борт всегда можно, даже с жесткими ограничениями по ручной клади, это обычно требование аэропорта.

Date: 2017-05-09 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com
Так а у меня была сумка) Не наносумочка для помады (смысла в подобных вообще не вижу), а такая небольшая сумка через плечо, где лежат вещи, которые желательно иметь под рукой, ну и с которой я буду ходить уже на месте (и, в т.ч., хожу в Питере по городу).

О, сыр тоже можно в карман? Я чет не подумал, что и еду туда разрешено) Но верхнюю одежду же заставляют снимать и тоже прогоняют через сканер. Ничего не говорят, если там жрачка?)

Но Дьютифри ведь уже после таможенного контроля и досмотра находятся, то есть вещи твои проверят уже к этому моменту, а потом - ну пакет и пакет, что он есть, что его нет, уже никому не важно)

Про Wizzair приму к сведению. Пока что я только про Победу слышал, что они упоротые в плане вещей)

Date: 2017-05-09 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] block-of-flats.livejournal.com
Не вижу такой уж проблемы в сыре в кармане, но никогда не пробовала, честно говоря:) Я обычно перекладываю в карман что-то из нейтральных вещей в чемодане или сумке, фотик там, кошелек, телефон, а освободившееся место занимаю по усмотрению, так не будет вопросов в любом случае:)
А дьютик я имела в виду на случай, если рюкзак совсем забит и ничего уже никуда не перекладывается. Тогда я просто докупаю что хотела там, а не в городе, а то без вкусностей аромат отпуска дома слишком быстро выветривается:)

Date: 2017-05-09 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com
У меня просто пока довольно смутные представления о том, что дозволено, а что нет. На практике, я имею в виду) Хотя после этой поездки уже немного понятнее стали некоторые моменты (я ж первый раз в жизни лоукостером летела).

Вот у меня фотик/кошелек/телефон/очечник как раз в сумке через плечо лежали, а в рюкзаке - одежда, таблетки и прочее, плюс немного съедобного)

С Дьютиком теперь ясно))

Date: 2017-05-09 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] block-of-flats.livejournal.com
Ну так логика та же. Перекладываешь кошелек в карман, на его место кладешь сыр. Если вопрос "А почему у вас сыр в кармане?" еще мог бы логически возникнуть, то "Почему у вас сыр в сумке?" звучит уже странновато. Что значит почему, уж куда влез, я тут у вас турист, мне надо:)

И ведь что удобно - одежду через рамку-то прогоняют, недозволенного не провезешь, но с вещами же вместе не взвешивают. Так что ловкость рук и никакого мошенничества:)

Date: 2017-05-09 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com
Ну это да)) В следующий раз, если полечу без багажа куда-нибудь, буду смелее))

У меня вес не сильно ограничивал, проблема была в объеме. То есть я 10 кг и не набрала в итоге)

Date: 2017-05-09 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] block-of-flats.livejournal.com
Ага, я тоже в свое время с удивлением выяснила, что 10 кг это реально до фига, все влезает и еще остается. А проблему объема, кстати, одежда и решает, если что:) Ну, хоть как-то:)

Date: 2017-05-09 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com
У меня даже 5 в итоге не было, бгг) Ну то есть до того, как я купила в Дьютике ликер))

У меня с карманами тухловато, к сожалению( Хотя я при покупке на это всегда обращаю внимание - но хрен найдешь еще, чтобы и сидела нормально, и функционально, и не шибко дорого притом.

Date: 2017-05-09 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] block-of-flats.livejournal.com
И кстати, вот еще! Мне самой не доводилось, но друзья бывало проворачивали. Если ручная кладь забита впритык чем-то страшно тебе интересным, то не влезающую одежду можно надеть на себя. Вот реально, пять футболок, а сверху два свитера:) Определенный дискомфорт и загадочный внешний вид в процессе, пожалуй, обеспечен, но чисто технически ты ничего не нарушаешь - нет правила, ограничивающего количество свитеров на пассажире:) Но это крайний случай, я думаю, для очень дорогих сердцу внезапных покупок:)

Date: 2017-05-09 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com
Этот лайфхак я знаю, и даже было в мыслях его использовать (надеть футболку-толстовку-свитер-ветровку на себя, т.к. и свитер, и толстовка объемные штуки). Не пригодилось, правда)

"мясное -- всему основа" (с)

Date: 2017-05-09 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] falcao.livejournal.com
Я бы там, наверное, "оттянулся" МЯСНЫМ! :)

Кстати, о клозетах: учитывая, что там метро стоит 12 рублей, такая же цена для WC -- это многовато. Я сейчас уже не помню, сколько это дело стоит на ПН, но дешевле, чем в "материковой" России. И транспорт там тоже недорогой -- это как бы "по наследству" осталось.

Сейчас всё время думаю о поездке туда -- билеты теперь стали продавать за 2 месяца, то есть их надо скоро уже покупать, если что.
From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com
У них это просто минимальная такса - монетка 100 драм)

"Туда" - это куда обычно вы ездите?

МРОТ

Date: 2017-05-09 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] falcao.livejournal.com
А, вот это сразу всё объясняет!

Я помню, как был в Тбилиси ещё в "разгар" советского времени (начало 1984 года). Во всех советских магазинах было принято платить копейка в копейку. А там меня сразу предупредили, что в магазинах не принято возиться с мелкой сдачей. Если я покупаю что-то на 95 копеек, то даю рубль. И если на 1 рубль 5 копеек, то тоже можно давать рубль.

"Туда" -- это на Полуостров Нравственности, конечно. Но в этом году совершенно не ясно ничего со сроками, так как это не от нас зависит. А так я уже и место наметил, и многое посмотрел в Сети, и всецело готов туда отправиться хоть сейчас! :)

Re: МРОТ

Date: 2017-05-09 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com
Ну да, именно так) У них и в общественном транспорте тоже 100 драм, по-моему (мы им не пользовались, но вроде я видела надпись).

А почему не от вас зависит?
Ты в Питер не собираешься заехать, случаем?)

деревянная, но валюта :)

Date: 2017-05-09 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] falcao.livejournal.com
А там рублями тоже можно платить? Я знаю места, где с этим как бы не слишком "строго". Например, когда мы на поезде проезжали Харьков во время оно, то гривен с собой ещё не было, и мороженое на перроне можно было купить за рубли. Правда, по сильно завышенному курсу.

В этом году Д.В. заканчивает Бурсу, и дальнейшие планы на лето пока не ясны. А тИгрица не хочет её надолго оставлять тут "хозяйствовать".

В прошлом году приезд в Питер был очень реален -- нас туда звали, и жильё предоставляли. Но мы уже по времени не очень укладывались, поэтому не поехали. А на этот год вроде как таких планов нет.

Re: деревянная, но валюта :)

Date: 2017-05-09 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com
В магазинах вроде нет, мы как-то и не пробовали. Да и откуда у них рубли на сдачу найдутся? Опять же, цены-то в драмах, замучаешься по курсу туда-сюда переводить.
Думаю, сейчас в Харькове рубли уже не примут...)

Ну ващет рано или поздно придется отправлять ее одну жить, и самостоятельно хозяйствовать) Если даже в 22 года вы не можете оставить ее на несколько недель дома одну, то я как-то даже и не знаю...

А снять двухместный недорогой хостельчик?)

From: [identity profile] falcao.livejournal.com
Меня интересовало, принимают это дело или нет. Вполне могло быть так, что для них рубли -- как для нас баксы в своё время. А с Харьковом, конечно, сейчас трудности -- за такое и "заарестовать" при случае могли бы! :)

По поводу Д.В. и тИгрица -- тут все "рациональные" доводы понятны, но они не имеют силы. Как-то на днях было, что Д.В. куда-то собиралась в отсутствие Грозная, торопилась, и оставила много всяких "следов" в смысле "неприбранности". После чего тИгрица долго "разорялась", и говорила, что на месяц тут её оставлять нельзя.

Насчёт хостела -- с этим-то как раз нет никаких проблем. Кстати, Д.В. ездила в Питер в самом конце августа с подругой, и они в каком-то таком заведении и останавливались. Но мы в этом году ничего подобного даже не обсуждали: я-то в первую очередь думаю о ПН. Сейчас есть одно преимущество, что не надо жёстко подгонять к срокам, а прошлым летом это надо было "стыковать" с Данией. И мы обычно ездили в какое-то одно место, а сейчас я хотел бы побывать в двух. У меня каких-то "острых" желаний в принципе мало, но вот ПН всегда в центре внимания.

P.S. Забыл сказать, что я только что берлял вкуснейшего анчоуса. Питерского производства как раз :)
Edited Date: 2017-05-09 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com
Ну так не вместо ПН же, а, допустим, после, или перед) На пару-тройку деньков всего, если дольше уже тяжко по финансам и организационно. В конце концов, ты и один ведь можешь поехать, если Тигрица не хочет)

А что до дщери - чесгря, всё, что ты про нее рассказываешь (точнее, про нее и вас) для меня меня выглядит как параллельный мир) Совершенно дико)) Причем особенно странно мне то, что вы вроде бы считаете такое положение вещей пусть и не очень хорошим, но вполне нормальным...)
From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com
Я знаю анчоусов! Это такая штука, которую американцы в фильмах просят не класть на пиццу!)))

норма vs патология

Date: 2017-05-10 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] falcao.livejournal.com
До ПН -- это совсем вряд ли (в этом году мы если поедем, то раньше). А вот насчёт после -- тут есть интересный вариант, о котором я только сейчас подумал. Ведь я после ПН на обратном пути провожу какое-то время в Москве. Которую я не люблю как таковую. Чтобы повидаться с теми, кого я хочу увидеть, в принципе достаточно порядка трёх дней. А потом ведь можно посетить Питер, который я очень люблю как город. Короче говоря, эту идею можно будет "проработать".

Насчёт "параллельного мира" -- это всё верно, и со стороны только так и может восприниматься. И я не считаю это нормальным в плане соответствия "статистической норме". Конечно, это из области "патологий". Правда только в том, что у нас к этому все привыкли и воспринимают как "данность". Подход у меня типа того, что это как бы плохо, но это есть.

А пиццу с анчоусами я когда-то пробовал в Барселоне. В неё ещё входило что-то вроде ГАДОВ. В таком сочетании оно вполне смотрится.

Вчера лёг раньше обычного: у меня целую неделю не было занятий, а сейчас на 4 пары убегаю.

Re: норма vs патология

Date: 2017-05-10 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com
Проработай-проработай)

А как вы планируете выруливать из этой ситуации? Ведь все равно придется, и чем раньше, тем лучше...)

Я не пробовал, только слышал)
From: [identity profile] falcao.livejournal.com
Да, идея вполне "годная" в таком виде. Комиссия приняла это дело на рассмотрение :)

Я ничего не планирую исправлять, потому что это бесполезно. Ты вообще в курсе того, как я отношусь к сладостному "планированию". Это так же нельзя исправить, как плохую погоду. Можно только ситуационно приспосабливаться (в случае погоды -- правильно одеваться).

Анчоусов я только что доберлял. Сумел "растянуть" на два раза. Сказка! Сейчас жалею, что всего одну банку купил (там был "сейл" со скидкой процентов 50).

Кстати, по поводу отопления. Помнится, его в прошлые годы уже отключали примерно к 9 Мая. А сейчас оно как бы кстати вполне, потому что на улице "дубор", и в комнате у меня сейчас никаких +28 уже нет. Слышал, что в Москве тепло повыключали, и там в комнатах стало градусов 18, а это уже за пределами даже официальных норм.
From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com
Гуд)

Нууу... Если ничего не делать, то оно ведь затянется, а чем дольше оно тянется, тем хуже и тем сложнее будет как-то исправить...
Имхо, конечно, но вот такое отношение к плохому как к данности - легитимизирует это плохое (я даже не только про твою дщерь, а в целом про подход). Все же сравнение с погодой тут некорректно, потому как на погоду действительно повлиять невозможно, в отличие от.

Сейчас отопление обязательно нужно! Без него вымерзнуть можно нафиг) Я вон сегодня и так в толстых шерстяных носках сижу, и в футболке мне зябко. Потому что окно деревянное, как ни конопать - продувает... А на улице белая срань с неба падала(

кажимость

Date: 2017-05-11 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] falcao.livejournal.com
Наблюдения показывают, что если ничего не делать, то сохраняется то же самое. Оно никак не "прогрессирует". Кроме всего прочего, повлиять и невозможно, почему я и сравнил с погодой. Здесь есть только "кажимость" того, что можно повлиять. В действительности же, человек способен меняться, но только после изменения каких-то внутренних убеждений или установок. Вне этого получается что-то типа "с понедельника начну новую жизнь".

Мне даже на то, что в принципе исправимо, не удаётся воздействовать. Это отношение к ключам, мобильникам и прочим мелким предметам -- типа "бросили куда попало". Я-то сам так не делаю никогда: у меня для важных вещей всегда есть своё строго отведённое место. И это при полной моей "недисциплинированности" и дезорганизованности.

Погода в этом сезоне несколько "нетипичная" -- раньше если становилось тепло, но на самом деле становилось, и как бы "стойко" вполне. Я когда на службу сегодня ходил (на те самые 4 пары, которые я "героически" провёл, и даже не устал слишком сильно), то даже удивился, что на улице по ощущению было ещё "туда-сюда". Возможно, просто не было ветра. А когда он есть, то просто "святых выноси".

Я пока сижу дома без "шкур" (всё-таки +25 на градуснике), и форточка на лоджию приоткрыта, но на ночь я всё-таки закрою (скоро уже пора байки).

Re: кажимость

Date: 2017-05-11 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com
"Прогресс" тут в том, что какие-то вещи чем дольше сохряняются, тем более въедаются в характер ("переучить" подростка или взрослого человека - есть разница), плюс такой момент (на примере легче пояснять) - одно дело, допустим, жить пацану в однушке с родителями в 15 лет (нормально и естественно), в 25 лет (тоже еще ничего такого), в 30 лет (уже не особо здорово), и там в 40 лет (клиника) ;)
И опять же, это довольно тяжело, на самом деле, когда ты не умеешь делать какие-то элементарные бытовые вещи, которые умеют все твои ровесники. Я даже по себе знаю.

Насчет воздействия - если же ты про увещевания и поругивания - ну ессно, они не действуют) Странно было бы надеяться)
Однако когда человек А материально зависит от человека Б (то есть финансово, жилищно, питательно-одежно) - то у человека Б на руках беспрецедентно эффективный ключ к управлению человеком А!)

Погода - жесть( Даже без ветра - воздух-то холодный!

ключ без права передачи

Date: 2017-05-11 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] falcao.livejournal.com
Там всё и так уже достаточно "въелось" :) Не уметь делать простые вещи -- плохо, конечно, но изменить это можно только одним способом -- учиться делать. По принципу "кладите больше заварки" :)

По поводу "материальной зависимости": тут "мадам" уже Бурсу этим летом оканчивает -- сегодня вот экзамен на "4" сдала (достаточно сложный). Так что пусть потом сама выбирает, как и от кого зависеть. "Ключ" этого рода работает, если им пользоваться. В твоём случае, как я понимаю, это так и было, то есть имело место "давление". У нас же этого нет, потому что нет желающих такими вещами заниматься. Хотя бы даже из соображений Лени, которая есть Нравственность согласно учению Комиссии :)

Я сегодня весь день дома провёл, а вот завтра с утра на службу снова. Сейчас даже в Ялте всего +9, а про нас и говорить нечего...

Re: ключ без права передачи

Date: 2017-05-11 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com
Ну так - не делать ЗА этого человека)

Ну тут такое дело - финансово зависимый в принципе находится в подчененном положении. Кто бы это ни был - ребенок, жена...
Тут даже не только давление, но и простые логичные вещи типа: потерял телефон? Ну и сиди без телефона. Или - проболтал за день все деньги, выделенные на месяц на телефонную связь? Ну и сиди без связи до следующего месяца. Или - промотал деньги, оставленные на месяц на питание? Ну и сиди, как дурак, жри вареную гречку "без никто")
Плюс кроме простых наказаний типа "развел срач и не убрал после пяти напоминаний" - значит, "не куплю такую-то вещь или не дам на карманные расходы".
И последнее - аналогично предыдущему, но наоборот, поощрение)

Что до "заканчивает универ" - так потом можно еще долго работу проискать, особенно в провинции-то, да в нынешней экономической ситуации. Плюс поначалу зарплата будет маленькая совсем.
Так что ты рано расслабился))

У вас ведь еще холоднее, чем в Питере, должно быть... Не намного, но все же.
Скорей бы эта гадость кончилась, и началась нормальная погода!

Re: ключ без права передачи

Date: 2017-05-11 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com
А что до меня - то меня много чем шантажировали, не только деньгами, да и другие воздействия были.
Зато теперь у меня - прививка! Я знаю про фин. зависимость все, и костьми лягу, чтобы не попасть нее от другого человека) Ибо в детстве это - неизбежно и нормально, а потом уже - унизительно (даже если тот, от кого зависишь, будет типа "благородным" и не станет попрекать этим).

обратная сторона Луны

Date: 2017-05-11 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] falcao.livejournal.com
Так я-то совершенно ничего не делаю "за", а что касается тИгрица, то она добровольно берёт на себя это "бремя", откуда, собственно, и трудности!

То, что ты описываешь, коротко можно охарактеризовать как "мало свободы". Но у нас проблема обратная: свободы слишком много (по сравнению с тем, как бывает "обычно"), и именно это является "обратной стороной медали".

По поводу поиска работы: такая проблема действительно была (хотя казалось бы, с такой-то профессией!). Но она благополучно разрешилась, причём в одном из наиболее предпочтительных вариантов.

> Так что ты рано расслабился))

Тут хочется ответить как в анекдоте: а я и не напрягался! :)

Мне казалось, у нас не холоднее Питера. И по градусам, и вообще. Я сейчас прогноз смотрел -- по-моему, нормальной температуры на улице ещё долго не будет. Я по этому поводу не слишком переживаю, но в целом это не песня.

Re: обратная сторона Луны

Date: 2017-05-11 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com
Ну вот я в первую очередь Тигрицу и имею в виду... Зря она это!

Я бы скорее не "свободой" это назвала, потому что отсутствие свободы - это немного иное. Например, требование постоянно отчитываться, где ты сейчас и куда собираешься, запрет самому ездить куда-либо, а доставка на родительской машине от подъезда до подъезда, "непускание" в поездки за пределы города с классом/группой, требование поступать в определенный вуз и т.д.
Как раз со свободой-то у меня было в целом неплохо)

Неужели в школу пойдет? Хотя школу "предпочтительным вариантом" ни с какого конца не назовешь, так что вряд ли)

В целом по температурам в Питере чуть теплее обычно. Не намного, но есть такое.

фиксированные чаевые

Date: 2017-05-11 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] falcao.livejournal.com
Дык! Но ведь тИгрица всё делает "по зову души", и её не переубедить!

Можно назвать "свободой", но точнее было бы назвать отсутствием "принуждения". Никто ничего не заставляет делать -- ни по дому, ни вообще. Скажем, "учиццо" тоже не принуждали. Предупреждать о том, куда уходишь -- это вообще-то просто удобно. Поездки упираются скорее в башли -- если их не жаль потратить, то никто как бы не возражал, хотя это не всегда одобрялось.

Пойдёт именно в школу, причём сама хочет, и её нравится работать с детьми, нравится вести уроки и прочее. А вот в офисе она не хотела бы работать в принципе. Или заниматься "бизнесом" (- водка! :)) Как ни странно, в школе сейчас непросто найти вакансию. Но эта проблема решена.

Мне казалось, что в Питере помягче зима из-за близости моря, но в целом ветрено, и лето попрохладнее. Для простоты можно сравнивать с Москвой.

Забыл в самом первом комменте написать по поводу "чаевых". Когда их включают в счёт, для меня такое удобнее, потому что я всегда сомневался, сколько надо давать? Мало дашь -- могут "обидеццо". Много дашь -- зря потратишься. Вот в США там заранее известно, что "типсы" составляют 15%. Там даже специальные таблицы есть -- для тех, кто считать не умеет. Не дать в принципе можно, но это "некомильфо" -- это примерно как хлопнуть дверью. Вот на ПН сейчас во многих местах такое в ходу, когда в счёте пишут "+ за обслуживание столько-то процентов" (обычно немного совсем).

Сейчас уже 2 часа, то есть пора в логово.

Re: фиксированные чаевые

Date: 2017-05-11 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com
Все равно мне не нравится тут слово "свобода". Оно не о том, о чем ты пишешь) То есть не заставлять убираться и прочее - это... ну... избалованность, вседозволенность, "расхлябанность", что-то вот из этой серии терминов.

Учиться меня, кстати, тоже никогда не принуждали, и дневники не проверяли.
Но вот по дому - заставляли. Пусть, может, несколько меньше, чем сверстниц (я не отдраивала всю квартиру, не варила супов и прочее), но было.
Про деньги в те годы я даже говорить не буду... С ними связывались особо жесткие ограничения.

Школа! Брр, жуть-нафиг)) Только ведь... там придется делать все эти "бытовые штуки", в том числе - прибирать кабинет, мыть-чистить и украшать. Сваливать это на детей вроде бы уже нельзя, так что придется самой) И куча бумажной работы - я наслышан... Плюс особенности коллектива, с педагогами в возрасте с соответствующей профдеформацией... Построят ее, короче, по полной программе)

В классическом офисе я тоже не хотела бы работать, к слову. Более того, я из такого ушла в самом начале, после универа)

Москва теплее Питера, естессно. Но N-ск в целом холоднее их обоих)

По чаевым - не в том дело, много или нет. Чаевые по самой их сути должны быть добровольными, это поощрение, а не цена!

кого Тит Титыч обидит?

Date: 2017-05-13 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] falcao.livejournal.com
Здесь имеется в виду скорее отсутствие "несвободы" в виде принуждения. Те три слова, которые ты назвала -- это оно в принципе и есть.

Я так понимаю, ты сама в школе училась хорошо, поэтому и не было "давления" на сей счёт. У нас, кстати, бывало по-всякому в этом смысле.

Про школу все это как бы знают, то есть это не будет неожиданностью. Про мытьё кабинетов -- это вряд ли делают учителя: или уборщицы, или старое советское дежурство по классу.

Чаевые, если это настоящие чаевые, когда "купчина" на радостях может сколько-то "отстегнуть" -- это явление несколько иное. Здесь это скорее плата за обслуживание, которая как бы "входит", но можно не платить, если обслужили плохо. Идея, видимо, где-то именно такая.

Сегодня я снова берлял селёдочку беломорскую (она как килька, только покрупнее). Сожрал штук 50 маленьких рыбинок -- до сих пор ещё не проголодался после этого! На улице было сравнительно "по-божески", хотя я ходил недалеко (на расстояние "одной цигарки" :))

Re: кого Тит Титыч обидит?

Date: 2017-05-13 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com
Неее, вот здесь я сильно не согласна с такой трактовкой термина "свобода".

"Про мытьё кабинетов -- это вряд ли делают учителя: или уборщицы, или старое советское дежурство по классу."
Три раза "ха-ха") Тем более сейчас заставлять детей мыть кабинет уже и нельзя - ну то есть можно, но до первого возмутившегося родителя.
Уборщица помоет максимум пол.
А если кабинет - не за классным руководителем закреплен, а за "предметником" (рисование, музыка, английский...), то есть у учителя нет "своего класса", то и некого заставлять мыть. Сами учителя и мыли (как минимум в 90-е и нулевые так было). Из первых рук знаю.

Так если в чек включено, но хренушки ты не оплатишь. Если только со скандалом к администратору...
Именно что "плата за сервис" - бред полный. Все расходы на заведение, включая аренду, зарплаты персонала и пр. - включено в цену блюд. А если уже ты СВЕРХ захочешь как-то выразить благодарность за хорошее обслуживание - то МОЖЕШЬ оставить чаевые. Но не обязан.

От 50 рыбок меня бы разорвало, наверное)



From: [identity profile] falcao.livejournal.com
А тут не с чем не соглашаться. Я понял, что у тебя под "свободой" понимается что-то специфическое, и отказался от использования этого слова в пользу чего-то другого. Типа того, что нет "тирании", которая часто бывает. Понятно, что все такие вещи могут иметь свои отрицательные стороны, но это уже отдельный вопрос.

Если честно, то я не знаю в деталях, как именно обстоят дела в школах с уборкой классов. Возможно, это ещё зависит от школы -- где-то могут экономить на уборщицах, где-то нет. Где-то уборщицы выполняют работу более ответственно, а где-то это не так. В принципе, тут всякое может быть. Но главное-то -- это основная деятельность, и то, как она идёт.

Почему для тебя имеет принципиальное значение форма оплаты? Ну, допустим, цену за "обслуживание" включили бы в стоимость блюд. Чем бы это отличалось от того, что есть? Строго говоря, меня волнует только то, сколько я буду должен заплатить. В ресторанах, как правило, сколько-то дают "сверху". Когда это заранее регулируется, мне удобнее, так как я знаю, что обед мне будут стоить столько-то. А если "сколько дадите", то это уже случайный фактор, который мне совершенно не нужен. Обмана в такой системе, когда отдельно надо платить "чаевые" (или их аналог) по чеку, я не вижу. В принципе, это лучше с той точки зрения, что хозяин заведения знает, сколько люди башляют. Если в счёт не включено, а платить дополнительно принято, то ты хотя и не обязан, но на тебя "косо посмотрят", а мне такого не надо.

Меня не "разорвало", потому что это очень вкусная вещь (иногда я делил порцию на две части, а тут сожрал всё). Но вот ужинать ещё до сих пор не захотел! А прошло уже часов, наверное, восемь с момента "обеда".
From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com
Не "у меня под свободой понимается что-то специфическое"! Это обидно даже( Я за обычное как раз понимание этого слова.

Я слышала от разных людей, что основная деятельность учителя сейчас очень страдает от бумажной работы еще. Плюс сейчас над детьми трясутся, и чуть что - родители бегут жаловаться (и директора вынуждены вставать на их сторону), так что способов воздействия на детей у учителя по сути нет (оценки и "родителя в школу" пугают скорее хорошистов, но не раздолбаев-хулиганов). И из кабинета во время урока выгонять нельзя.

Я хочу заранее знать, сколько денег с меня возьмут. Вот я зашла, посмотрела меню. Дорого - ушла. Нормально - заказала. У меня может быть с собой денег впритык, например. Или лимит на траты. Да и вообще что за дополнительные скрытые платежи? Я хочу сразу знать сумму заказа!
Плюс дополнительная строчка - ну я воспринимаю ее как наглое вымогательство. То есть то, что ты по идее можешь дать по своему желанию за хорошее обслуживание, с тебя принудительно снимают, даже если обслуживание было не очень (кто ж реально пойдет скандалить к администратору?).

А "косо посмотрят" - да вообще пофиг! Ты так этого боишься?

безальтернативность

Date: 2017-05-14 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] falcao.livejournal.com
Я не к тому, что твоё понимание слова "свобода" какое-то необычное. Оно -- наверняка общепринятое, но дело в том, что таких общепринятых концепций, которые могут отличаться нюансами, можно сходу указать штук десять. Поэтому в такого рода вопросах очень часто возникает непонимание. Для меня слова -- это не "камни", а "пластилин". Из них можно "лепить". Не подошла чем-то одна "фигурка" -- взяли и заменили на другую.

Насчёт бумажной работы -- это правда, но это сейчас почти везде так. У нас в Бурсе то же самое: количество всякой бумажной дряни увеличилось в разы. Это крайне неприятно, но такие вещи преодолеваются. Главное, чтобы человек был на своём месте.

Замечу, что все эти тенденции (включая "ювеналку" в разных её аспектах) идут от идеи "вхождения в Европу". Идея себя уже давно исчерпала -- примерно как идея мировой революции или построения коммунизма. Но по инерции эта "отрыжка" ещё происходит, и какое-то время будет ещё происходить. Потом в головах может что-то "щёлкнуть", как это уже много раз бывало, и "конъюнктура" изменится.

Главным в данном вопросе я вижу "безальтернативность" (это я про выбор профессии). У меня было так же точно: математика, и ничего кроме неё. Плюс преподавание (в принципе, бывает ещё работа в НИИ). Я ни в каком другом "амплуа" себя не видел и не вижу.

В тех заведениях, где обслуживание включено в счёт, об этом обычно написано в меню. Например, на ПН так было везде, где эта штука имела место. И там что-то "скромное" получалось -- типа пяти процентов. А когда я не знал, сколько "положено", то давал процентов 10. Не 15 (всё-таки не США), и даже в Москве достаточно 10%, но не дать ничего совсем -- это уже как бы не совсем по правилам. Есть "негласные" договоры, и я не люблю их нарушать. Конечно, если на меня "косо смотрят", это меня задевает, и мне проще дать 1000 рублей вместо 900, если так положено. В конце концов, если башлей мало, то можно питаться в заведениях другого типа (столовых, скажем, где "чаевых" нет). Ресторан я рассматриваю как "роскошь", которую иногда можно себе позволить -- со всеми сопутствующими обстоятельствами.

Re: безальтернативность

Date: 2017-05-14 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com
Про чаевые. Я вот сейчас не обеднею от 100 рублей, например, но так было не всегда. Более того, еще относительно недавно было иначе. Но при этом даже тогда изредка все же хотелось зайти ну пусть не в ресторан (в дорогие я и сейчас не пойду), а в кафе красивое, и вот там я могла заказать только минимум, впритык по деньгам. И да, тогда я не оставляла чаевых - совсем. Потому что было совершенно очевидно, что официанты зарабатывают больше меня)
При этом если я не хочу давать чаевых - и я их и сейчас не оставлю. Имею право. Косо посмотрят - да начхать, тем более они и не смогут - я ведь уйду уже к тому моменту, когда официант заберет книжку с чеком) А окружающие посетители вовсе не знают, кто оставил чаевые, а кто нет, да и им по барабану)
Я вообще считаю, что чаевые - это как бы "от щедрот", то есть если у тебя есть деньги и тебя реально хорошо обслужили.
Когда даю - тоже ориентируюсь на 10% :)

Re: безальтернативность

Date: 2017-05-14 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com
Насчет "написано" - вот в Армении я не видел такой надписи. Ну или она была не переведена (это я не про одно заведение, а про все, где мы были).
Edited Date: 2017-05-14 12:16 pm (UTC)

Date: 2017-05-10 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mc-publisher.livejournal.com
Отлично, что съездила, мне Армения тоже понравилась, но другими штуками) Как жизнь?

Date: 2017-05-10 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com
А какими?)

Погода этой весной - говнище аномальное, очень удручает, прямваще. Особенно снег(!) 10 марта(!)
А так вроде норм.

Profile

shibzdya: (Default)
Shibzdya

March 2022

S M T W T F S
  12345
6 789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags