Свой чужой голос

[shibzdya]

Мы перед НГ на работе бесились чутка, а один чел немного поснимал видео на телефон.
Скинул в почту на днях.
И вот...
Я давно знаю, что свой голос "изнутри" слышится совсем не так, как "снаружи" - но все равно каждый раз шокирюусь!
Дело даже не в том, плох голос или хорош - он ЧУЖОЙ. То есть на видео ты, но говорит за тебя, твоими губами - кто-то другой!
Это действительно жутко.

Comments

[psilogic.livejournal.com]

вот, кстати, да
только мне не жутко, а смешно - собственный тембр голоса со стороны смешным кажется

[shibzdya.livejournal.com]

Как минимум это очень странно!

[shibzdya.livejournal.com]

Привыкли, наверное :) А иначе как объяснить?

знакомый эффект

[falcao.livejournal.com]

Я этот эффект заметил ещё в далёком детстве, когда записывал свой голос на катушечный (какая древность!) магнитофон. Там, кстати, до сих пор сохранились "архивные" записи, где я читаю "Крокодила" Чуковского :)

Re: знакомый эффект

[shibzdya.livejournal.com]

Я свой голос впервые услышала в записи только после покупки самого дешевого микрофона к компу - то есть под конец школы. Записи не сохранились)

я родом из деццтва :)

[falcao.livejournal.com]

Между прочим, то же самое ощущение возникает и потом. Я вроде бы посылал тебе записи своих "напевов", которые делал на диктофон плеера? Прошло много лет (со времён магнитофонных лент), но мой голос в записи столь же узнаваем. В том смысле, что он не похож на тот, который я в повседневности слышу, но абсолютно похож на тот, детский. К первому эффекту несовпадения я как бы уже привык, а вот второе немного удивляет.

Кстати, я как-то был записан на видео, и мог себя "лицезреть" и слушать. Это было выступление на местной конференции. Тоже любопытно.

Re: я родом из деццтва :)

[shibzdya.livejournal.com]

Я вот как раз о том, что просто слушать - не так царапает, как если смотреть видео. Потому что во втором случае ты видишь себя - и слышишь, как за тебя говорит кто-то другой)

Про "узнаваемость" своего детского и взрослого голоса любопытно - я как-то даже не думала об этом.

Тигр смотрит на Тигра

[falcao.livejournal.com]

Для меня эффект "отчуждения" (в смысле "это не йа") одинаков и для аудио, и для видео. Но, если к аудио-голосу я уже как бы привык, то "лицезрение" со стороны своего же собственного выступления дало что-то новое.

Re: Тигр смотрит на Тигра

[shibzdya.livejournal.com]

В случае с аудио остается некая уловка разума - мол, мы только притворяемся, что это ты, а на самом-то деле это не ты!) Не в виде прямо такой оформленной мысли, а как ощущение.
С видео это не прокатывает) Ну и на свои движения и мимику смотреть тоже стремновато, факт)

альтер эго

[falcao.livejournal.com]

У меня такого ощущения как раз не возникало никогда. Разница ощущается, но где именно "истинный йа"? Мне одинаково легко представить себе как одно, так и другое. Я скорее это воспринимаю в терминах "двойников".

Первое столкновение с несовпадением голосов меня в детстве слегка "испугало", но потом я привык. А с видео уже не так. Я там себя слушаю спокойно, как некого "постороннего" лектора :)

Если интересно, могу, кстати, ссылку "приватно" подкинуть. Там не обязательно смотреть всё целиком -- для того, чтобы составить представление, достаточно пары минут.

Re: альтер эго

[shibzdya.livejournal.com]

Ну так двойник - это уже не ты.

Я крайне редко слышу в записи свой голос - даже вот и не помню, когда был предыдущий раз. Так что никакого привыкания даже близко нет) И пугаюсь я каждый раз, как в первый.

Подкинь)

где я и где "он"?

[falcao.livejournal.com]

Я к тому, что можно считать себя "оригиналом", а голос всего лишь "двойником", но можно и наоборот. Оснований для этого столько же.

Голос я тоже редко слышу, но при этом нет уже того "первичного" удивления от несовпадения.

Сейчас разыщу запись и пришлю. Она где-то на youtube была.

Re: где я и где "он"?

[shibzdya.livejournal.com]

Если считать, на пленке голос - оригинал, а ты - двойник, подделка и почти что не существуешь - это уже шизофренией попахивает)

со стороны

[falcao.livejournal.com]

Ну, все эти представления происходят "понарошку", с полным осознанием дела, поэтому какая тут может быть "шизофрения"? Здесь как раз основание для такого взгляда более чем достаточное: в жизни мы себя не видим и не слышим "со стороны", поэтому есть смысл в том, чтобы считать себя в таких проявлениях более "настояшим". А то, как я обычно слышу себя -- это как бы "искажение".

Re: со стороны

[shibzdya.livejournal.com]

Мне вот неприятно представлять себя как на видео - хотя я и знаю, что окружающие меня видят именно так. Потому что в таком случае я не понимаю, почему они меня не побили до сих пор и не прогнали прочь)

безуспешные поиски

[falcao.livejournal.com]

Для начала по поводу видеозаписи, о которой я говорил. Мне казалось, что я её без труда отыщу в Сети. Но поиски не увенчались успехом. Из того места, где она раньше располагалась, всё удалено, и там сейчас какой-то новый ресурс размещён. Поэтому, к сожалению, на данный момент ничего прислать не могу.

По поводу себя "со стороны": я допускаю, что там какие-то особенности могут не нравиться, но тогда, если отказаться от мысли о "совершенстве" (опять та же тема), то почему не принять себя такой как есть, и не "комплексовать" по этому поводу?

Re: безуспешные поиски

[shibzdya.livejournal.com]

Жаль. Ну если вдруг наткнешься - кидай.

Да какое совершенство, что ты!) Тут речь о том, чтобы не быть днищем, а быть хотя бы на средне-"нормальном" уровне большинства...

принять как должное?

[falcao.livejournal.com]

Если удастся найти "следы", то я сообщу.

Наверное, тут действительно не имеется в виду "совершенство". Но почему бы не признать нормальным и должным то, что наличествует? Откуда вера в то, что оно недопустимо и ужасно? Это всё тот же вопрос, только теперь более точно поставленный.

Re: принять как должное?

[shibzdya.livejournal.com]

Ну как почему... Я вижу, что оно, мягко говоря, "не очень", и мне за это неловко.
Да я вообще почти всегда, когда с кем-то общаюсь в реале - где-то внутри опасаюсь, что меня сейчас обругают и/или прогонят, и там же внутри ощущаю, что, вроде как, действительно есть за что.

с высоты мнения

[falcao.livejournal.com]

У меня этой проблемы нет, потому что я о себе очень высокого мнения -- в тех вещах, которые у меня получаются. А если что-то не получается, то я за это просто не берусь. Скажем, своего неумения делать что-то по физкультуре я никогда не стеснялся. Напротив, я даже несколько "гордился" тем, что у меня не получается "презираемое" :)

Re: с высоты мнения

[shibzdya.livejournal.com]

Если бы было несколько сфер, в которых я была бы о себе высокого мнения - вся ситуация иначе бы ощущалась, не было бы вот этих опасений. То есть я даже знаю, и давно, что именно этого мне не хватает (хоть в чем-то быть "лучше среднего значения"), но вот увы. "Зато" сфер, где я хуже среднего значения - много.

"... и ключ поручен только мне" (с)

[falcao.livejournal.com]

Здесь хочется сказать нечто банальное типа "если хочешь быть счастливым (вариант: "значительным") -- будь им!" :) То есть это как бы во власти человека, с одной стороны (он волен о себе думать что угодно -- вплоть до того, что является "наполеоном"). С другой же стороны, убеждения бывает трудно изменить, что вполне понятно. Бесспорно здесь только одно -- при каких внутренних "настройках" живётся легче.

Re: "... и ключ поручен только мне" (с)

[shibzdya.livejournal.com]

Есть объективные факты. Я имела в виду их, а не оторванное от реальности "ощущение себя Наполеоном".

между фактами

[falcao.livejournal.com]

Факты, конечно, вещь "упрямая", но они существуют сами по себе, а есть ещё их интерпретация. А она может быть очень и очень разной. Один и тот же факт кто-то может истолковать как нечто "фатальное", а может в духе "где наша не пропадала?" или "ну, ничего, прорвёмся!" :)

Re: между фактами

[shibzdya.livejournal.com]

Ну там выше шла речь про сферы и "лучше-хуже среднего".

непостоянная планка

[falcao.livejournal.com]

Да ты много чего умеешь делать "лучше среднего" -- грамотно писать, ясно излагать мысли, профессионально рисовать. Наверное, и ещё много всего (я ограничился тремя вещами). Проблема, скорее, в том, что ты это всё недостаточно ценишь в себе, и хочешь чего-то большего. Но здесь уже каждый сам выбирает себе и "участь", и "планку".

Вспомнил, кстати, ещё одну особенность: умение жить по средствам. Комиссия это качество считает высоконравственным.

Re: непостоянная планка

[shibzdya.livejournal.com]

Рисую я плохо.
А писать грамотно - ну не тянет как-то на навык, на котором можно построить самооценку. Вот если бы я писателем была...

аппетит и аппетиты

[falcao.livejournal.com]

"Плохо" -- это ты себя с какими-нибудь великими художниками сравниваешь? :) Вроде бы шла речь о "среднем" уровне, а тут любое профессиональное умение будет всегда выше, независимо от всего остального.

Поскольку сейчас даже многие "образованные" люди пишут крайне безграмотно, я бы соответствующие "филологические" особенности в себе ценил. Как и всё остальное. Но это, опять-таки, зависит от "аппетитов". Тот, кто многого хочет, от этого по сути и "страдает" :)

Re: аппетит и аппетиты

[shibzdya.livejournal.com]

Ничуть не с великими. Просто с коллегами.

А насчет грамотности: если бы мне кто-нибудь заявил, что он, мол, грамотно пишет, и поэтому "крутой чел" - я бы решила, что он либо шутит, либо "ку-ку".

критерии прошлого

[falcao.livejournal.com]

По поводу "крутизны": а нужна ли она вообще? Для меня это не самоочевидно, и вот почему.

В советские годы общество было так устроено, что каждому отводился строго определённый уровень "благ". Поэтому уровень жизни знаменитого человека (например, Народного артиста, или космонавта) резко отличался от уровня жизни "простого" человека. Но сейчас всё это полностью "нивелировалось", и мне думается, что в наше время быть каким-то знаменитым, или "заметным" в обществе просто ни к чему.

Что касается вещей типа грамотно писать, то тут дело в том, что я на это само по себе обращаю внимание. Это бросается в глаза, и это бывает не так часто. Поэтому в каком-то совершенно отдельном смысле, по отношению к определённому представлению о ценном, это действительно "круто", как бы комично это ни звучало в другом контексте.

Re: критерии прошлого

[shibzdya.livejournal.com]

Так и знала, что ты к формулировке "крутой чел" прицепишься(
Не в ней же суть, я ее просто для бОльшей краткости и выразительности использовала.

Смысл в том, что если бы некто всерьез считал своим главным и основным достижением - грамотную речь, и только вот на этой основе строил всю свою самооценку и считал себя большим молодцом - я бы посчитала этого человека не вполне адекватным...

не быть плохим

[falcao.livejournal.com]

Насчёт последнего я вообще-то согласен. Но при этом я думаю, что даже если у человека есть хоть какие-то положительные особенности, этого уже достаточно, чтобы не иметь плохой самооценки.

Что касается слова "крутой", то я к нему как раз не "прицепился", а наоборот -- мне понравились те мысли, которые в связи с ним возникают. То есть оно в этом контексте оказалось подходящим. Какой бы смысл мы в это ни вкладывали, у каждого или почти у каждого возникают вопросы типа "кем быть?" и "чем заниматься?". Это довольно естественно, и я тут никого не старался ни на чём "поймать".

[fortovsky.livejournal.com]

Осмелюсь разочаровать, но "чужой" не только голос, но мысли, которые мы "думаем". И вообще - все фикция))

[shibzdya.livejournal.com]

Мысли ты не "думаешь" со стороны. В отличие от.

[fortovsky.livejournal.com]

Эт да, не думаешь со стороны, а прямо берешь хрен знает откуда)

[shibzdya.livejournal.com]

Из глубин подсознания!)