Про базу

[shibzdya]

Наконец хоть кто-то это написал! Ниже - текст, найденный "на просторах".
Это то, за что я топлю еще с доинтернетных (для меня) времен. Впрочем, прочитайте сначала текст, я дополню ниже.

"Самым опасным для человека свойством серьезной и хронической депрессии является не риск суицида, а то, что она делает тебя нетрудоспособным. Нетрудоспособный человек проебывает дедлайны, ведет себя неэтично (отчего потом мучается диким стыдом <...>), проваливается в свой мрак. Рано или поздно человек теряет способность зарабатывать деньги. Нетрудоспособный человек в прекрасном мире капитализма не может позволить себе ни терапию, ни лекарства, ни здоровое питание – ни-че-го.

Суть в том, что человек, находящийся в состоянии, когда он едва способен встать с постели, а стирка шмоток и принятый душ – это уже победа, должен как-то где-то добывать бабло, ибо иначе ему вилы в самом прямом смысле. И вот этот нюанс, ей-богу, гораздо важнее, чем любые статьи о том, что не надо депрессивных винить за их депрессию + трогательные истории борьбы с нею.

Чтобы иметь силы бороться с депрессией, человеку в самую первую очередь нужны не терапия, йога и майндфуллнесс. В первую очередь нужны очень базовые вещи – еда, одежда, лекарства, жилье и уверенность в том, что это все у тебя будет, стопроцентно и безусловно, несмотря на то, способен ли ты работать. Всего этого у большинства людей в депрессии нет."

ППКС, как писали раньше. Разве что я бы расширила с "депрессии" до вообще любой болезни или события, делающих тебя нетрудоспособным (включая пожилой возраст, да-да). "В первую очередь нужны очень базовые вещи – еда, одежда, лекарства, жилье и УВЕРЕННОСТЬ в том, что это все у тебя БУДЕТ". Очень остро это ощущаешь, когда даже без всякой депрессии снимаешь микрокомнатку на бОльшую часть дохода, и над тобой постоянно висит дамоклов меч "вдруг не будет денег заплатить за следующий месяц, и меня выпнут с вещами на улицу". Один раз я была действительно крайне близка к тому, чтобы ночевать в подъезде или на вокзале, потому что с одного места надо было к определенному дню выехать, а новое такое, чтоб я могла платить, не находилось, плюс я часть срока, в течение которого надо было искать, тупо проболела с высокой температурой. Нашлось это самое новое место буквально в последние два дня. Не знаю, как с таким справляются нормальные, сильные, "правильные" люди, но я в ту неделю выла вечерами в подушку от отчаяния. Иногда - в кота (соседского). Не говорю уже о том, что мне как социофобу всегда крайне тяжело давались телефонные обзванивания объявлений и потом встречи-"смотрины" с хозяевами.

Ну и, собственно, именно по указанной выше причине я с самого начала не разделяла модный тренд на мобильность и съем вместо впахивания за свой угол в собственности. Потому что знать, что даже в случае, если ты не сможешь платить, ты хотя бы гарантированно будешь иметь кровать и крышу над головой (по коммуналке можно довольно долго копить долги, прежде чем начнутся суды и какие-то последствия, а еда... ну на крайняк на дешевых крупах ты хотя бы не сдохнешь) - крайне важно.
Это безопасность, та самая витальная, простая такая, животная безопасность. Наверное, людям из экономически развитых, социально-ориентированных стран и благополучных в материальном плане семей этого никогда не понять. Они могут себе позволить... многое. Но мы-то - не они. Мы выживаем, только пока барахтаемся, а когда не сможем - останемся или совсем ни с чем, или с тем, что таки успели выгрызть, пока барахтались.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Медицина (https://www.livejournal.com/category/medicina?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Психология (https://www.livejournal.com/category/psihologiya?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[shibzdya.livejournal.com]

Медицину убери, остальное норм.

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Упс.

[zwalnia.livejournal.com]

"то, что она делает тебя нетрудоспособным"

ну собсно, это и была основная причина, почему я догребла таки до врача - доктор, я не могу работать.
тоись, хреново было долго, но когда поняла, что еще и с работы вылечу, то всё.

и да, неимение гарантированной крыши над головой - пиппец по нервам бьет.
в моем случае с детства, когда мама впервые сказала, что из дома выгоняет.
а потом то у свекров постоянно тряслась, что не смогу заработать, и останусь в этом кошмаре навсегда, то уже не у свекров - на маму мою трясусь, что психанет, и придумает, кому бы еще меня отдать.
10 лет без нормальных отпусков и больничных, все тряслась, что просяду по зарплате, и не смогу копить.

кстати, никаких мук совести за неэтичное поведение не испытывала - не было на это сил.

[shibzdya.livejournal.com]

Я убрала из текста пример про муки совести. Там чел получил заказ с предоплатой, часть денег потратил на жилье и что-то там еще типа еды, но из-за плохого состояния не мог никак сосредоточиться и сделать работу нормально к сроку, затягивал дедлайн и по сути ничего не мог ответить заказчику. За что сам себя ел. Ну такой вполне понятный пример, я бы тоже себя грызла за подобное (да собственно, даже без "бы", у меня были похожие ситуации с просиранием срока).

[zwalnia.livejournal.com]

у меня тоже были с просиранием. тогда я к врачу и пошел.
патамушта себя есть полюбому не мой метод, никогда так не делаю.
если нишмагла, значит надо чинить причину.

не скажу, что это какое-то достоинство. вероятно, эгоизм, хз. прост никогда не понимала смысла мучаться совестью. мож у меня ее нет..

[shibzdya.livejournal.com]

Ну как бы понятие "смысл" тут вообще и рядом не лежало. Никто не ест себя "для того, чтобы что-то". Просто тебе очень хреново от того, что ты всех подвел, причем без нормальной уважительной причины, которую можно назвать даже самому себе, не то что заказчику.

[zwalnia.livejournal.com]

Понимаешь, мне не хреново, даже если подвел..
Я же все равно в прошлое не вернусь исправлять, так смысл. Ну ОК, на будущее постараюсь больше не.

[shibzdya.livejournal.com]

Теоретически могу допустить такую возможность, но именно понять не могу, увы.
Так же, как не могу понять людей, которые говорят, что не сожалеют о своих прошлых промахах, ошибочных решениях и позорах - в смысле, как оно так в голове работает.

[zwalnia.livejournal.com]

Так и работает - машину времени не изобрели, а значит, сожаление только жрет силы и нервы.
Единственный способ себя успокоить - не повторить в будущем, а прошлое мы не контролируем.
Я мож и сожалею о кое-чем из совсем недавнего, но объективно понимаю, при тех исходных данных, поступить иначе все равно не смогла бы. Только на будущее надеяться учесть опыт.

[shibzdya.livejournal.com]

Это логические выкладки, понимаешь, а я об эмоциональной части. Логикой можно себе что угодно пытаться доказать, но если тебе хреново - то тебе хреново, и никакие увещевания тут не действуют.
Тем более что никогда нельзя быть до конца уверенным, что не мог тогда поступить иначе. Во многих случаях как раз, увы, мог. Пройти другой дорогой, не садиться в этот конкретный автобус, не отвечать этому конкретному человеку, или там вообще молчать, или куда-то не идти, или выбрать другой вуз, или еще стопиццот разных "мог бы".

[zwalnia.livejournal.com]

Ну я абисняю, как это у меня работает.

[shibzdya.livejournal.com]

Это один из тех случаев, когда один человек не сможет понять другого - точнее, "ощутить" и "прочувствовать" то, как ощущает другой. Я в теории понимаю, о чем ты, но никак не могу это приложить к себе, чтобы именно по-настоящему понять, как оно так воспринимается в голове.

[zwalnia.livejournal.com]

Ну, зато у меня другая проблема - никогда не доверять чувствам и делать то, что велит мозг. Если сама налажала, отмазка мозга успешно работает, но если принимаю важные решения - жопа получается.

Пойти на заведомо неприятную работу потому, что мозгу кажется полезной. Дружить с неприятными людьми, по той же причине.
Нормальную бы от брезгливости вывернуло, свобода дороже, сбежала бы. Я же виртуозно абстрагируюсь, пересиливаю себя годами, и потом лечу нервный тик. И спрашивается, чо это такая заебанная.
Епрст, с каким только говном я ни дружила, ви себе не представляете. И годами.

[shibzdya.livejournal.com]

Отчасти я тоже могу абстрагироваться, но не в такой степени, конечно. Ну и я это делаю только если совсем нет выбора либо есть некая цель, ради которой все. Обычно это касается каких-то бытовых, материальных вещей, а вот с людьми не особо работает - если меня кто-то раздражает, то я сразу это очень хорошо чувствую и закрывать на это глаза не могу, стараюсь избегать этого человека.
У всего есть обратные стороны, короч.

[bibliotekar.livejournal.com]

это просто супер-способность. Я тоже не жалею. Ну то есть жалею от одного до 24 часов. Потом -- все, не жалею, смысла нет жаленть. Так же как и решение принимаю в течение суток, потом его не меняю, если не появляются новые очень важные данные, неизвестные до этого.

Но опять же -- я знаю, что почти никто так не умеет и считаю это своей суперспособностью.

[zwalnia.livejournal.com]

"решение принимаю в течение суток, потом его не меняю, если не появляются новые очень важные данные, неизвестные до этого."

кстати, да. аналогично.

но из минусов, в моем случае - может уйти оооочень много времени, чтобы набрать достаточную статистику, что старое решение было ошибочным)))
хотя, новое решение тоже будет принято в течении суток, как только она наберется.

[shibzdya.livejournal.com]

Решения я по-разному принимаю, бывает что очень быстро, бывает что очень долго, бывает что-то среднее. От ситуации зависит, от количества переменных, которые надо учитывать, и от важности для будущего этого решения. По мне спешка может сильно играть в минус, и далеко не всегда она оправдана, поэтому таких жестких ограничений (решить за сутки) я себе не ставлю. Хотя бывают ситуации, когда просто надо решать быстро (как когда на меня напал мужик-сосед в коммуналке) - ну тут и решаешь быстро, а что делать-то.

Насчет изменения - ну тоже когда как, хотя чаще, пожалуй, не меняю. Отчасти потому, что в ряде случаев это банально уже невозможно. Либо это что-то принципиальное, например, решение уехать из провинции было точно бесповоротным, я "сожгла мосты".

[shibzdya.livejournal.com]

Меня родители по факту не выгоняли (ну то есть физически, с выставлением с вещами на улицу), но словами говорили всякое про "дети должны жить отдельно", плюс делали мою жизнь в их доме невыносимой (это уже не сознательно, просто такая у нас "семейка").
Так что ушла я сама, но сути это не особо меняет - опции "вернуться" у меня не было.

[zwalnia.livejournal.com]

ну короче, так и так жопа.
мне и дети жить отдельно, и т.д. - тоже говорили.
да собсно, бандеролькой к свекрам меня вообще отправляли не из родительского дома, и из гостиницы.
типа мама же беспокоится, чо вам по гостиницам жить, я договорилась с твоей свекровью, она ТАК была рада!
(бабища свежее мясо почуяла, еще бы не радоваться)

[shibzdya.livejournal.com]

Это когда ты уже с ребенком была? Если без, то в принципе никто не может человека, имеющего работу, взять и куда-то отправить. А с ребенком в этом плане фигово, да( Как и вообще в ситуации, когда ты финансово зависишь от кого-то (в силу, например, возраста или здоровья).

[zwalnia.livejournal.com]

Да, ребенку 3 мес было.

[shibzdya.livejournal.com]

Эх(

[shibzdya.livejournal.com]

Не скажу за всю соц. защиту (там свои приколы тоже имеются, судя по тому, что до меня долетало, особенно в отношении иммигрантов из СНГ), но именно арендатор в Европе несравнимо более защищен, чем у нас.

[grimzaldina.livejournal.com]

Вот потому всерьёз и не рассматриваю почти Израиль в качестве места жизни. Очень дорогая жизнь, никакой перспективы в смысле покупки жилья, дорогой съём, и если вдруг что, остаёшься на улице. Одному снимать квартиру и выживать — ваще не вариант, если со своей профессий ты можешь претендовать только на минималку.

[shibzdya.livejournal.com]

Знаю, что там все очень дорого по нашим меркам, включая недвигу, но не очень в курсе, как обстоят дела с зарплатами. Если прям плохо - ну да, так себе вариант.
Я тоже не хотела бы переезжать в условную европейскую страну, где климат пусть и приятен, и многих наших маразмов нет, и внутри ЕС, то есть границы открыты, но при этом мне бы там пришлось перебиваться с воды на кашу и работать черт-те где неизвестно долгий срок, а то и всегда (как иммигранту без уникальных навыков, родственников и прочих связей).
Переезд внутри РФ - из провинции в Питер - однозначно того стоил, несмотря на все сложности, а вот с заграницей уже не так радужно все выглядит(

[grimzaldina.livejournal.com]

С моим образованием, без знания язык — минималка. За эти деньги в Тель-Авиве не снимешь вообще ничего, в небольшом городке квартирку в убитом аварийном здании, без кондиционера, что в тех условиях просто смерть, и ,может быть, хватит на хлеб, без масла.

[shibzdya.livejournal.com]

А если то же самое, но с языком - тоже минималка?

В убитом здании жить такое себе, если это не сугубо кратковременное что-то, а надолго.

[grimzaldina.livejournal.com]

Ну, кагбе, с моими знаниями-умениями — скорее всего.

Минималка — 4200 шекелей примерно, квартира в убитом здании (если это не Иерусалим или ТА) от 3700 с коммуналкой. Правда, знакомая умудрилась снять примерно за эти же деньги в Иерусалиме, но район так себе, от района тоже многое зависит, от того, кто будет жить рядом. Районы, где живут сабры или французы-немцы — дороже, районы, где у тебя соседями будут арабы или эфиопы, эритрейцы — ясен пень, дешевле.

Троюродный брат снимает в ТА микроскопическую квартирку за 4500 шекелей (это без коммуналки), где даже места для стиралки нет, и электроплитка на 1 конфорку. Но он айтишник, может себе позволить.

[shibzdya.livejournal.com]

Минималка это типа нашей МРОТ? Если да, то вряд ли кто-то реально работает за такую минималку, т.к. на нее выжить невозможно, эта цифра по сути нужна для определения малоимущих, которым могут полагаться пособия или иные льготы.

А вот квартира без стиралки - это фиаско. Конфорка-то ладно, можно и мультиваркой обзавестись, а вот отутствие стиралки - серьезная проблема.

[grimzaldina.livejournal.com]

Не минимальный прожиточный минимум, а минимальная зарплата, меньше которой устанавливать за полную занятость нельзя. Но за неполную можно и меньше. Одна моя приятельница крутится на трёх работах и не расходится окончательно с мужем-алкашом, чтобы иметь возможность не только снимать квартиру и кормить детей, но ещё и одевать их так, как им нравится, и иметь возможность хоть раз в году хоть в Харьков съездить, на родину, к друзьям. Другая крутится аналогично на трёх работах. Продлёнка в садике, секретарь у одного равина и ещё на дому занимается наращиванием ресниц. Равин платит вообще гроши, в садике чуть побольше, но каждое лето их там увольняют, чтоб сэкономить на зарплате, и тогда три месяца они на пособии сидят.

Её там не просто нет, её там в принципе ставить некуда. Кстати, квартиры обычно сдаются там без мебели, пустые совершенно.

[shibzdya.livejournal.com]

МРОТ и есть минимальный размер оплаты труда, а не прожиточный минимум.

А зачем работать на раввина, если он не платит?

Вроде как в Европе тоже принято пустые квартиры сдавать, если в долгосрочную аренду. Насколько мне известно.
А под раковину стиралку? Видела сама, в малюсеньких санузлах так делают. Стиралка там, конечно, не любая подойдет, а маленькая, но все же.

[grimzaldina.livejournal.com]

Ну, вот у нас большинство бюджетников, например, на минималке сидит. В и.ч. и я. Более того, у нас такие тарифные ставки, что до минималки нам ещё доплачивают компенсации!

За идею работает, в т.ч., и потому что больше никто не возьмётся. Он платит 700 баксов, это чуть больше половины минималки.

Я эту квартиру не видела, знаю со слов тёти. Если говорит, что некуда ставить, значит, реально некуда.

[shibzdya.livejournal.com]

Помнится, раньше ты работала не полный день, я забыл, сейчас тоже, или нет?

За идею...

[grimzaldina.livejournal.com]

Я еще до карантина сменила работу, и теперь полный день работаю, 5/2.

[shibzdya.livejournal.com]

И все равно минималка, эх(

[grimzaldina.livejournal.com]

Раньше у меня было меньше минималки, и неофициально. А теперь официально минималка и ещё неофициально доплата. хотя сё равно негусто, конечно.

[aquestation.livejournal.com]

Вроде банальные и очевидные вещи, а многим почему-то всё равно невдомёк. Видимо, социально и экономически благополучные просто забывают, что всегда, в любой момент можно стать вдруг неблагополучным... особенно на территории СНГ, где разве что натуральный стабилиздец -- вместо стабильности.

[shibzdya.livejournal.com]

Вот меня удивляет как раз на нашей территории это непонимание. Ладно там Европы-Америки...
Еще есть порода людей, которые уверены, что им всегда кто-нибудь поможет, всякие там друзья-родственники. Но чет мне не кажется этот вариант ни надежным, ни честным.

[aquestation.livejournal.com]

По-моему опыту, увы, эта порода чаще всего потом и страдает. Ибо нех. Рассчитывать нужно на себя прежде всего, и думать самостоятельно. Родственники/друзья -- это хорошо, конечно, но постоянно помогать да тащить взрослого гражданина мало кому понравится. Ресурсов, опять же, сильно не у всех хватит.

[shibzdya.livejournal.com]

Только на себя, да. Тут, конечно, есть такой коварный момент, что ты можешь оказаться не очень прочной и надежной опорой, в том числе для самого себя. Но выбора в любом случае нет. Может, я тут и перегибаю палку где-то, т.к. я в целом не особо умею просить о помощи, и не привыкла, что мне ее оказывают (даже в мелочах). Но уж как есть.

[die-0rchidee.livejournal.com]

и самое печальное, что в рф год от года становится только хуже...

[shibzdya.livejournal.com]

Ну у меня было не совсем так, пока не случился 20 год. То есть потихоньку у меня что-то становилось лучше (отчасти потому, что я начинала почти с нуля), и в 19 году я только выдохнула, начала надеяться но кое-что новое для меня, и оно было реально достижимо на тот момент - и тут бац...

[aridmoors.livejournal.com]

Вот да.

[shibzdya.livejournal.com]

Угу.