Просить или не просить?

[shibzdya]

Народ, у меня опять вопрос-опрос!
Сразу скажу, что история - не про меня, про другого человека, мне была рассказана некоторое время назад, и во мнениях мы тогда сильно разошлись.

Вот представьте, что у вас сосед нагло шумит ночью, музыку включает громко, например. Вы ходили к нему ругаться, и вроде как не раз. И даже записывали разговор на диктофон, то есть были готовы на крайние меры.
И вот в какой-то момент случилась у вас некая ситуация, в которой вам потребовалась помощь (к сожалению, уже не помню, о чем там точно шла речь), и вы, "ничтоже сумняшеся", пошли к этому соседу ее - помощи - просить.

Я на этом месте, мягко говоря, сильно удивилась. То есть в моем понимании как: если вы начали серьезно скандалить/конфликтовать с человеком, то друг для друга вы переходите из категории "нейтральных NPC" в категорию "недоброжелательно настроенных" (с возможностью апгрейда до категории "враги" - при самом худшем сценарии). Возможные исключения - родители/дети, сиблинги, супруги и т.п., но это, как говорится, совсем другая история (и о них сейчас не будем).
И, как я считаю, обращаться за помощью к "недругу" - по меньше мере нелогично, а вообще-то и небезопасно. Могут и на йух послать в грубой форме, и оборжать злорадно, и что угодно еще. В лучшем случае - просто дверь не откроют.
Ну и соответственно, если представить, что ко мне кто-то сначала пришел бы ругаться, а спустя несколько дней - заявился бы с просьбой о помощи, я б не поняла. И отказала бы наверняка, вне зависимости от наличия возможности помочь. Ибо - а сфига ли мне помогать тому, к кому я плохо отношусь?
Для меня, если ты идешь на явный конфликт с кем-то, то ты этим сознательно закрываешь себе потенциальную возможность когда-либо от этого человека что-то "получить" (в смысле помощи или еще каких ништяков).
Сразу оговорюсь - речь шла не о "позвонить в скорую, кто-то помирает", нет. Какая-то обыденная проблема, без угрозы жизни.

Так вот, рассказавший мне историю человек заявил, что вообще не видит в данном обращении за помощью ничего особенного, мол, ну и что, что я ходила туда ругаться. Типа - а почему, мол, мне не попросить у них что-то там. Тем более, говорит, мне не отказали и реально тогда помогли.

Вот тут мне совсем странно стало - а сфига ли тот чувак помогать-то стал?! Короче, не понимаю я в этой истории ни ту женщину (она, к слову, совсем не типажа "блондинка глазками хлоп-хлоп", нифига подобного - очень жесткого поведения и совсем не стереотипно "женственной" внешности), ни того соседа. Какая-то совсем параллельная "логика" у них обоих, на мой взгляд.

Собственно, опрос-вопрос - как вы на эту ситуацию смотрите? Как я или как та женщина с соседом? И если второе, то как вы это объясняете?! )

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[lizzik.livejournal.com]

Как ты

[shibzdya.livejournal.com]

Принято

[shibzdya.livejournal.com]

Как у тебя там, кстати, "вообще"?)

[lizzik.livejournal.com]

вообще все "пучком" - тихо, скучно, без особых изменений:)

[shibzdya.livejournal.com]

"Отсутствие плохих новостей — уже хорошая новость" — так, да?)

[lizzik.livejournal.com]

типа того:))

[simply-witch.livejournal.com]

Я бы не пошла к соседу за помощью, если с ним ругалась ) Но на месте соседа я бы, скорее всего, помогла, чисто чтоб конфликт сгладить.

[shibzdya.livejournal.com]

Все, смотрю, великодушные такие) А я вот... злой Шибзд-зеркало, да. "Как вы ко мне, так и я к вам".

[queen-of-hearts.livejournal.com]

Если б пришли за помощью и мне было не трудно, я б все равно помогла, но сама бы не пошла просить ваще никого, если не смертельное

[shibzdya.livejournal.com]

Я уже не помню, что там было предметом просьбы, но видимо, все же важное, хоть и не "вопрос жизни и смерти".
Интересно, что двое отписавшихся - сами помогли бы. А из каких соображений? Мне любопытно)

[queen-of-hearts.livejournal.com]

Ну, не плюй в колодец и всякое такое

[shibzdya.livejournal.com]

Так это ж как раз ты в такой ситуации - колодец, в который плюнули. И к которому вдруг плюнувший пришел просить помощи.

[queen-of-hearts.livejournal.com]

Это кармический колодец)

[shibzdya.livejournal.com]

У, я в карму не верю) Никто сверху справедливых люлей не раздает, и если я сама не буду давать ответку тем, кто сделал мне плохо, то они никогда ее и не получат, как-то так. И чуваку не помогу именно из соображений "ты плюнул в мой колодец, ну и сиди теперь без воды")

[psilogic.livejournal.com]

а представьте себе, что вы с тем соседом давно знакомы, и периодически друг другу помогали, потом ругались, потом опять помогали - то есть отношение не однозначно плохое, а переменное

или мужив спьяну неадекватен, а по трезвяку - норм

[shibzdya.livejournal.com]

Так нет, там не было такой предыстории. Не было никаких предыдущих отношений (которые я внесла в "возможные исключения" как "и т.п."). Вопрос именно про ситуацию, когда люди незнакомые, но успели поскандалить. И тут даже не играет роли, был ли мужик пьян или трезв)

[shibzdya.livejournal.com]

А предыстория какая? Ты с ней поругался, а потом пошел что-то просить?

[shibzdya.livejournal.com]

О, ты первый из второй категории (с поправкой на то, что конфликт начал не ты) - будем тебя спрашивать)) А почему ты к той соседке пошел что-то просить - после конфликта с ней? И откуда знаешь, что она к другому соседу ходила?))

"В принципе все соседи одинаковые. Но соседи сверху почему-то всегда немножко хуже, чем соседи снизу"
Жиза, бгг) Хотя порой худшими оказываются соседи сбоку.

[shibzdya.livejournal.com]

А почему ты сразу к другим не пошел?

Ого, серьезно у вас там с деревьями все!

[shibzdya.livejournal.com]

То есть ты, получается, вообще не придал значения тому, что с тетечкой у вас контры. Любопытный подход)

[shibzdya.livejournal.com]

Для меня это симметричная штука, то бишь, если бы ко мне кто-то пришел с возмущением, я бы все равно считала это конфликтом и не обращалась бы потом за помощью к этому человеку. Так же, как если бы мне пришлось к кому-то идти ругаться)

[ks-wintersports.livejournal.com]

Записывали на диктофон с ведома другого человека, типа как официальная угроза или нет? потому что это важно, мне кажется. Одно дело — ходить ругаться, дело житейское, а другое — собирать материалы для подачи в инстанции.

[shibzdya.livejournal.com]

С ведома опасно записывать, если ты женщина, а он - мужик (увы, еще один случай, когда мужиком быть лучше). Очень провоцирующий фактор, можно и телефона лишиться, и побои поиметь. Она скрытно писала. Да, это не вполне по правилам, но, видимо, она намеревалась хотя бы так использовать, если бы дошло до инстанций.

А какое твое мнение по данному вопросу? В обоих случаях: если бы писала, и если бы не писала?

[ks-wintersports.livejournal.com]

Ну, у меня была отчасти похожая ситуация, когда с соседом был не то чтобы открытый конфликт, а тихий саботаж. Если брать семью как целый организм, то его семья младше нашей, когда мы жили тут с родителями: он с женой младше моих родителей, а когда его дочка ходила в начальную школу, я поступала в универ. И он, естественно, помнит меня ребенком. Что вылились в его а ля отцовское капанье на мозг в ключе "надо бы в общем коридоре полы помыть", когда я сюда переехала жить одна. С этим мытьем полов тоже отдельная история) Но суть в том, что по поводу пола я тихо саботировала, но когда в общей двери заклинило скважину, и я не могла выйти, то за помощью обратилась к нему: собственно, их квартира ближе всех к общей двери, и я начала обзвон соседей начала с ближайшей точки.
Правда и в том, что до этого пол я все-таки вымыла, и он это видел (случайно). Так что технически конфликт можно считать исчерпанным.
Но вообще от этого всего у меня неприятные впечатления. Сейчас, наверное, я бы вела себя по-другому.

[shibzdya.livejournal.com]

Фигасе, а что это вообще за приколы с мытьем полов, их же уборщицы моют, за это мы денежку платим!
Я, наверное, на такое требование прифигела бы и сказала "не буду", или "вам надо - вы и мойте", если бы он требовал достаточно грубо. И сбежала бы потом к себе)

Кстати, интересно, а вот пошла бы ты к нему за помощью, если б не помыла перед этим пол?

[ks-wintersports.livejournal.com]

уборщицы моют у лифтов, а в приквартирных холлах, куда доступ есть только у жильцов, не моют.
Я бы точно так не смогла ответить. Не умею идти на открытый конфликт, и это отравляет жизнь. Моими способами приспособления к действительности были тихушничество и саботаж. Ну или крайние меры — опустив глаза, твердить "нет", ничего не объясняя, потому что объяснять бесполезно.
А ты прямо... решительная. Где ты черпаешь ресурс для такого отпора?

А вот не знаю. Может, и обратилась бы. Ну глупо же стоять у запертой двери и ничего не мочь. Или затаиться и ждать, когда кто-то из соседей куда-нибудь пойдет и справится с замком вместо меня. К тому же я тогда ехала на тренировку на высокий скалодром, и если бы не приехала, то сорвала бы тренировку напарнице, поскольку в одиночку с веревкой не полазаешь. В общем, ответственность, может быть, прибавила бы энергии.

[shibzdya.livejournal.com]

А, это то, что мы с родителями называли "тамбур". В новостройках его обычно нет)

Я тоже обычно саботирую. И чаще - в ситуации длительного взаимодействия, когда с человеком мне еще предстоит пересекаться (по работе там), и/или в ситуации, когда человек явно физически опасен или имеет власть.
А на крайние меры, то бишь на конфликт, я иду, когда я ОЧЕНЬ ЗОЛ, прямо-таки В ЯРОСТИ. Тогда я делаю то, чего не сделаю в обычном своем, трусливом состоянии.
И есть, конечно, у меня вещи, которые меня ярят сразу и сильно - например, на требование мыть пол или посуду я вызверюсь моментально, особенно от какого-то соседа, который вообще не имеет права мной помыкать.
Наверное, ты просто не такой злой человек, как я. А у меня вот... много всякого внутри накопилось, и по некоторым поводам оно выплескивается. Так-то я ссыкло то еще)

Ясно. Да уж, ситуевина)

[ks-wintersports.livejournal.com]

точно, нет *вспоминает квартиры друзей, что живут в новостройках*
А мне тамбур нравится, потому что это дополнительная закрытая территория для исследований трусливого котика :) Ходит там, нюхает (особенно квартиру, где псинка живет), и стоит тебе зайти в квартиру, то деловито трусит домой.

Зацепилась за "вызверюсь на требование". Может, это как условное ПТСР, когда требование — вовсе не требование, а просьба или даже просто разговор, но так много с аналогичной ситуацией в личной истории было связано, что не вызвериться невозможно? Просто у меня в некоторых случаях это точно так.

[shibzdya.livejournal.com]

Смутно помню, что у родителей с соседями тоже были тёрки по поводу мытья тамбура. Так что я, пожалуй, рад, что нет сейчас этого дополнительного источника конфликтов. Тем более что я категорически не хочу больше мыть никаких общих территорий.
А кот наш, ещё когда был жив, из тамбура прекрасно выбегал на лестницу и несся вниз, и уже там приходил в ужас от содеянного)

В твоём случае, может, я поняла не так, мне показалось, что твой сосед именно требовал, на правах "я тебя мелкой видел"?

[ks-wintersports.livejournal.com]

Понимаю, что тема не оч, раз категорически не хочешь мыть общие территории, но все же хочется спросить, как это было устроено в твоих коммуналках?

А тут уже я за кота боюсь. Вдруг его перекроет, и он удерет вниз по лестнице... ведущей вверх. А тамбур закрыт, все ок. Если вдруг кто-то снаружи будет его открывать, кот будет первым, кто дернет домой) Так что Б — безопасность.

Ну, может, в какой-то степени это видение про мелкую у меня в голове, а не у соседа, но не думаю, что к вновь заселившимся квартиросъемщикам в нашем тамбуре он бы разговаривал на тему мытья полов с воспитательными интонациями "приятно же в чистом жить" и "надо бы помыть". При том, что к нашему пятачку в глубине тамбура он вообще может не приближаться, так что какое ему дело, спрашивается. Но я точно ощущала себя... довольно бесправной в этом диалоге. И из-за воспитательных интонаций, и из-за того, что он со мной на "ты", а я с ним — на "вы"; сосед в родительском доме с какого-то момента перешел со мной на "вы", хотя вот как раз он видел меня в возрасте с нуля до четырнадцати лет.

Вся эта эпопея кончилась тем, что он вывесил график мытья полов, на которой мы плюем. *зловещий хохот* Другие, кажется, иногда моют — или весь тамбур, или только пятачок перед своей дверью.

[shibzdya.livejournal.com]

Значит, я неверно понял. Мой ответ выше предназначался для ситуации, когда на меня наехали ни с того ни с сего. Если нет именно нападения, я тоже вряд ли буду нападать, т.к. это не ощущается легитимным.
Хотя вот от словосочетания "график уборки" в глазах сразу темнеет. Ненавижу уборку по графику, и вообще что-либо по графику. Да, в коммуналках они и есть, графики эти злогребучие. Я их периодически нарушал, потому что в будни не могу мыть пол и все остальное, когда все дома и шастают, а в выхи я банально не всегда дома. Не подбивать же мне мои планы под мытьё полов! Были и коммуналки без графиков, в них обычно в целом погрязнее, но мне так комфортнее, чем графики.
На график мытья тамбура я б у виска покрутила. Вообще давно замечено — те, кому надо, чтоб было мытое, почему-то не сами моют молча, а хотят заставить других корячиться. Тех, кому оно вообще не упало. И обычно это как раз мужики! Которые сами тряпку в руки не возьмут, зато почему-то считают, что женщины это приложение к ведру и швабре! Тоже мне, нашелся начальник — графики писать!

Что до кота — его ж и не выпускали, это когда он сам вырывался за дверь. Я ехала на лифте вниз, и, идя снизу, "загоняла" кота в квартиру)

[ks-wintersports.livejournal.com]

Мой последний пост про книжки отчасти об этом)
И что меня задело, да, так это что сосед, так пекущийся о чистоте пола, сетовал на то, что вот его жена моет, а я, понимаете ли, нет. Ну или шашечки, или ехать: или я люблю чистый пол, или люблю, чтобы другие делали его мне чистым.

[shibzdya.livejournal.com]

Классика, блин( В коммуналках таких много, они обычно еще алкаши и с поведением быдла. Самое удивительное, что находят же себе женщин! Которые весь срач за ними прибирают, а они сами даже лужу на столе за собой не протрут.

Как понимаешь, это бесит гораздо сильнее, чем просто график сам по себе.

[ks-wintersports.livejournal.com]

ну а про абстрактное мнение... я считаю, что чем меньше контактов с соседями, тем лучше. Даже если отношения хорошие, то есть никакие. И в теории я лучше перебьюсь без ничего, чем буду обращаться за помощью.
В открытых конфликтах не участвовала, поэтому даже не знаю, как бы себя повела. Если бы прям вопрос жизни и смерти был, то, наверное, обратилась бы к "врагу". А если нет, то постаралась бы обойтись.

[shibzdya.livejournal.com]

" чем меньше контактов с соседями, тем лучше" - Это да! В идеале - не слышать их, не видеть и у лифта не встречать.

[z-z-zanuda.livejournal.com]

В зависимости от контекста ситуации. Ежели буйный всё же принадлежит к некоей условно своей общности, то, вероятно, да. То есть на данный момент к общности архи олухов. Ранее — коллеги строители с работы.
Ежели зануда ещё над ними ещё и начальник — тем более. Звиздуйте хлопчики за водой/дровами или ещё чем, весело и с песней. Можно с песней 'Вот и помер дед Максим' — мне безразлично.

Ежели конфликтное лицо к условно своей общности не принадлежит, то, скорее всего, нет. Впрочем, контр-пример ты привела вполне удачный, ежели ситуация звиздецовая, а других вариантов нет, то тут не до гордости.

[shibzdya.livejournal.com]

Контекст - вот как с соседом, то бишь - человек тебе не знаком. И любые варианты с угрозой жизни исключаем.

Так понимаю, ответ - если б ты был инициатором конфликта, то потом не пошел бы с просьбой.
А окажись на другом полюсе, вот тем соседом, к которому пришли сначала с руганью, а потом за помощью - помог бы?

[z-z-zanuda.livejournal.com]

Не пошёл бы, да.

А вот помог бы или нет -хз. Тут по ситуации. Смотря какая просьба, смотря какие обстоятельства, смотря какие перспекивы дальнейшего. Смотря как левая пятка подскажет.

[shibzdya.livejournal.com]

Принято.
Я пока все еще самый злой получаюсь)