Еще из старых вопросов. Теперь про книжко.

[shibzdya]

Не так давно, бродя по закоулкам интернета, наткнулась я на упоминание одной книжки. Которая, если верить статьям, в свое время была аццки популярна в Омериге. И будто вот такая-рассякая она гениальная, прямваще.

И вспомнила, как в бытность мою школьником подсунули эту книжку мне - мол, как раз для подростков оно. Мамчег, вроде бы... Книжка называлась "Над пропастью во ржи".
Ну я взяла. И даже прочитала... через силу. Потому что не в моих правилах было бросать начатую книгу, ну и вообще надо же все-таки узнать, чем кончится.
Помню, как недоумевала тогда - и что во всем этом должно подросткам нравиться? Сюжет никакой, главгерой вообще мерзкий, ни рыба, ни мясо, болтается по жизни, как известная субстанция в проруби. Бродит, бухает, врет другим и себе, вечно ворчит, как старая бабка, пластинку разбил... Мутный какой-то. И показушник. И концовка меня не вдохновила (я даже не запомнила, чем там в итоге закончилось-то, но чем-то таким же мутным, как и общий сюжет). В общем, не нашла я в книжке ничего, что бы во мне хоть как-то отозвалось.

Уточню, что роман я с тех пор ни разу не перечитывала, и впечатления описываю те, давние) Не знаю, может, сейчас они были бы другими, но проверять как-то не тянет.

Тогда у меня интернета и вообще компа еще не имелось, спросить было не у кого, а вот теперь такая возможность есть) И я у вас спрашиваю - есть ли кто-то, кто эту книгу читал, и вот вы видите ли там что-то гениальное?) И почему оно считается подростковым? Вам в подростковом возрасте что-нибудь там могло показаться близким?

Не знаю, может, дело в том, что у меня не было "подросткового бунта"? Не из-за "шоколадной" жизни, а потому что ну какой бунт в состоянии вечной полудепрессии и страха (до сих пор считаю тот период самым ужасным в своей жизни).
Или, может, книжка сильно завязана на американские какие-то реалии, вот и "не зацепило"?
Или все-таки надо ее в более позднем возрасте читать, не в подростковом?
Или это со мной что-то не так?)
А?

Comments

[elika.livejournal.com]

Прошу прощения за серость, это "Над пропастью во ржи"?

[shibzdya.livejournal.com]

В чем серость?)
Название - да, это, ну я его в посте упомянула же)

[elika.livejournal.com]

А, это я невнимательно почитала пост, стремилась угадать по содержанию ))))
Я тоже не понимаю, в чем гениальность произведения. Наверное, оно актуально только для тех, кому описанные там мытарства подростка знакомы. Если кто в так называемом подростковом возрасте не испытывал жгучей ненависти к миру взрослых и не страдал комплексом "Ах, никто меня не понимает!", наверное, тем это и не особо близко. Лично у меня так.
По мне, так куда интереснее и ближе "35 кило надежды" Анны Гавальды, например.

[shibzdya.livejournal.com]

Ну вот "никто не понимает" у меня было, например) В какой-то степени и до сих пор осталось. Я вообще считаю, что среди людей никто никого не понимает, по большому счету.
А вместо ненависти к миру сзрослых скорее какое-то общее отчаяние было.

"Кило надежды" вот не читал...) У меня вообще очень хаотично чтение складывалось - что попадется, то и читала. Без особого отбора-выбора даже)

не моего романа

[falcao.livejournal.com]

Я это дело в своё время заберлял. В возрасте, можно сказать, почти "подростковом" (точно не помню -- может, лет в 16). Было это по рекомендации моего коллеги, который от книги "протащился". Я его восторгов совершенно не разделил. Да, читать можно (это уже достаточно "высокая" с моей точки зрения оценка, потому что я далеко не всё могу читать). Но чего-то такого "ахового" я там не нашёл. Как и в отдельных рассказах автора, следовавших после самого романа.

Не думаю, что здесь важно что-то специфически американское: произведение было весьма популярно по всему миру. Я во многом "нонконформист", но это мне как-то не слишком близко.

Re: не моего романа

[shibzdya.livejournal.com]

Видимо, ты уже тогда бессюжетность любил)
У меня как раз оценка книжки была весьма низкой - муть какая-то, да и все. Рассказов этого автора я больше не читала никаких.

Позабавило слово "коллега" применительно к 16 годам) Одноклассник, в смысле?

книги с сюжетом

[falcao.livejournal.com]

Что интересно, мне нравится масса "бессюжетных" фильмов, но я не могу привести ни один пример книги такого же свойства. Я вообще читал сравнительно мало, и любил скорее что-то типа детективов.

Рассказы были в книжке под той же обложкой. Они достаточно короткие, поэтому я их тоже прочитал. Там могло происходить разное, но по стилю легко угадывается тот же автор.

Коллега имелся в виду старший (разница в возрасте составляла лет 15).

Re: книги с сюжетом

[shibzdya.livejournal.com]

Ну так эта книга практически бессюжетна) То есть там по факту ничего особенно не происходит, никакого развития. Так, описание того, как пацан болтается туда-сюда без смысла и цели.

А почему "коллега"-то?)

в поисках утраченного сюжета

[falcao.livejournal.com]

Наверное, тут надо различать "сюжет" и "драматургию". Первое всё-таки присутствует, а второго, можно сказать, нет (в смысле "развития", и прочих "завязок-развязок").

То, где нет "сюжета" в обычном понимании слова (как "хода событий") -- это какой-нибудь Пруст или Джойс. Такое я не берляю в принципе.

Коллега -- в прямом смысле слова, то есть математик. Мы сейчас с ним даже в одном вузе преподаём, хотя ещё совсем недавно работали в разных, ЕВПОЧЯ :)

Re: в поисках утраченного сюжета

[shibzdya.livejournal.com]

Пруста и Джойса я не читал даже...) Не берусь)
А так тут опять вопрос терминологии, я бессюжетными называю вещи, где нет именно что событий, связанных каким-то развитием действия.

А, то есть он "теперь коллега", а не тогда))

по любви и по обязанности

[falcao.livejournal.com]

Я бы всё-таки делил не на две категории, а на три. То есть на что-то "классически-сюжетное" (большинство произведений), на нечто "среднее" (куда относится обсуждаемая книга), и на совсем "абстракцизм" (типа "потока сознания"). То же самое, кстати, и в литературе, и в живописи. Всё-таки импрессионисты (которых я не люблю) там тоже как бы стоят посередине между чем-то "классическим" и откровенной "мазнёй".

Фактически, он и тогда был "коллега", потому что я с ним "неформально" общался по математике, уже выбрав будущую профессию. Просто я в тот момент был ещё "начинающим". Кстати, я часто употребляю это слово примерно в таком контексте. Студент, интересующийся математикой (пусть даже очень слабый) -- это "коллега", и я готов ему уделять какое угодно время в таком качестве. А студент, который хочет сдать зачёт -- это "кровопийца", и тут я делаю что-либо только "по обязанности" :)

Re: по любви и по обязанности

[shibzdya.livejournal.com]

Ну все-таки в книге сюжет ведь должен включать завязку, кульминацию и развязку... иначе это недосюжет какой-то, вообще черт-те что))

Забавная трактовка))

некаквжызни

[falcao.livejournal.com]

Я бы сказал, что это относится только к "классическому" типу сюжета. Или к принципам "драматургии", хотя в области пьес тоже полно "абсурдистики" -- какой-нибудь Ионеско, и всё такое.

Требования, которые когда-то считались "обязательными", постепенно перестают быть таковыми. Я не говорю о "канонах", скажем, классицизма, которым когда-то принято было следовать. Но ведь и стихи без рифмы, и рисунки "не как в жЫзни" -- это дело для нашего времени совершенно обычное.

Сейчас, кстати, хочу уделить некоторое время сладостному "учебному процессу", составив для студентов краткую программу экзамена (в прошлом году его не было, по этому предмету был лишь "зачОт"). Это чисто "служебное" занятие, оно невкусно. И надо себя заставлять и "усаживать" за подобное дело. А вот если бы спросили что-то по математике (неважно, какого уровня) -- я бы ответил тут же, и с большой охотой.

У меня тут от "ваньковаляния" режим нарушился: я друшляю два раза в сутки по схеме типа 4+4, 5+3, или 3+5. Это достаточно неудобно. Лучше всё-таки одним "куском".

Re: некаквжызни

[shibzdya.livejournal.com]

Не, можно написать как угодно, это понятно. Но в моем понимании просто нагромождение описаний без особого смысла, даже если формально что-то происходит - не сюжет в полном смысле этого слова.
Стихи без рифмы никогда не понимала, кстати) Впрочем, я вообще поэзию не очень...
При всем этом вот в "изобразительном искусстве" я искусство гораздо шире воспринимаю, чем просто реализм) И часть современного тоже, да-да))

Дык бюрократией-то заниматься никому не нравится... программы эти, то-се.

А ведь скоро еще новогодние праздники...)

[zwalnia.livejournal.com]

не читала)

[shibzdya.livejournal.com]

Бывает ;)

[omega14z.livejournal.com]

Но это же нормально! Люди разные,их не могут цеплять одни и те же книги!

Я читать пыталась - но мне оно было вообще никак. От слова совсем.

Я была подростком, которому нахрен не сдались чужие драмы и чужие проблемы...

Я любила фантастику, например.
Историческую прозу... В общем все, где описывались события ,а не переживания.
Ну и то, с чего можно посмеяться.

Поиски себя должны увлекать.. Я никогда не искала себя, тем более в чужих метаниях. И уж тем более в юношеском возрасте. Я сама себе иногда завидую - той ,какой я была в возрасте 15 - 18 годочков. Сила собранность, мысль и действие едины, никаких нервных метаний..стареем, снижаем планку.

Так что твое неприятие данного произведения абсолютно оправдано.

Как на эту же книгу реагировали американские подростки я не знаю. Но думаю, что тоже по разному.

[shibzdya.livejournal.com]

Меня смутило, что очень много написано про гениальность этой книжки. А я там в упор никакой гениальности не увидела...

Забавно, что мы с тобой были полными противоположностями друг друга, но нам обеим не понравилась эта "рожь"))

[fonar2005.livejournal.com]

Мне было созвучно многое из переживаний героя.

[shibzdya.livejournal.com]

О, ты единственный, похоже) А что именно созвучно-то было?

[fonar2005.livejournal.com]

Да общий настрой: кругом какая-то хрень, идиотские правила, стереотипы..

[shibzdya.livejournal.com]

Хм. А меня стереотипы скорее сейчас бесят, как и глупые правила) Тогда же не до того было...

[fonar2005.livejournal.com]

Меня они бесили, бесят, и будут бесить.

[shibzdya.livejournal.com]

В основном меня гендерные бесят, на самом деле. Это стереотипы если)

[fonar2005.livejournal.com]

Это да.

[mobilekid.livejournal.com]

Со всеми нами что-то не так. )

[shibzdya.livejournal.com]

А ты читал?)

[dolor-m.livejournal.com]

я читала лет в 15, ощущения ровно такие же "ну и что такого?". понравилось мне уже за 20, когда я ходила на него в театр, но и то только потому, что до меня дошло, что он чуть не совершил самоубийство.

[shibzdya.livejournal.com]

Хм... Самоубийство, говоришь? А я и не помню там такого...) Впрочем, могла и заметить, но реально не запомнить (у меня в целом память очень дырявая).

[nikolkakrakatuk.livejournal.com]

Читала недавно (лет в 28 кажется) впервые - не зацепило от слова совсем.
Сейчас почему-то при раздумиях, а что меня зацепило в подростковом возрасте вспомнилась книга "Больше Бена")

[shibzdya.livejournal.com]

Просто не зацепило? Меня, помнится, еще главгерой жутко бесил и раздражал))

А меня в позднеподростковом "1984" прям ооочень зацепил) И еще ряд антиутопий) А так-то я детективы любила (хорошие которые), "приключения" (только не в 16-19 веках, то есть не Дюма и т.п.), фантастику (кроме той, что про эльфов-гномов)... И про животных)

[nikolkakrakatuk.livejournal.com]

Скорее даже читать было муторно.
О, я тормоз и "1984" прочитала тоже совсем недавно и "Скотный двор" - вот эти книги заставляют, если не пересмотреть многое в своей жизни, то по-крайней мере задуматься.
А про животных обожала (и до сих пор периодически кусочками перечитываю под настроение) одну книгу - Джеймса Хэрриота. Как ни странно Даррелл меня особо не вдохновлял. А в этом году с большим удовольствием прочитала две книги Аттенборо. Очень живой язык и очень интересные наблюдения)

[shibzdya.livejournal.com]

Муторно, да) Плюс этот чувак бесил))

Меня тогда "1984" порядочно так "загрузил") А потом я нашла книжку, где синтаксически правильно переданы мысли, как они рождаются и курсируют внутри головы. Вместе с ощущениями и чувствами. Больше нигде такого не встречала. Не скажу, какая)

А с животными... Я неправильный читатель) Я часто даже не смотрела, кто автор... А если и смотрела, то не запоминала особо... Так что тебе сейчас список не назову)

[mahotsukai.livejournal.com]

Ну вообще-то это книга ни разу не для подростков. Я в своё время читала отдельную книгу, где разбиралась "тайнопись Селинджера". Конечно, всё не так трагично, как в случае джойсовского Улисса, но почему ты решила, что эта книга считается подростковой, мне не понять.

[shibzdya.livejournal.com]

Э... Почему "я решила"? Она считается подростковой. Людьми считается. Вообще.
Типа восприятие мира с точки зрения подростка, и должно быть ему близко.

А в способностях исследователей найти стопицод скрытых смыслов в любой книге, и даже тех, о которых и не думал автор - я нисколько не сомневаюсь))

[block-of-flats.livejournal.com]

Я читала как раз в позднетинейджерском возрасте с огромным удовольствием. Это такая совершенно нетипичная литература, работающая на отличном контрасте с классиками и вот этим вот школьным "что хотел сказать автор". Никакой занудной моральки, созвучная мне атмосфера, бессмысленность и уныние, вроде как ни о чем и обо всем сразу.
Потом, кстати, по старой памяти уже после 20 перечитывала, сплошное разочарование. До глубин тайнописи Сэлинджера, видимо, я еще не доросла, а атмосфера с подростковым бунтом, как выяснилось, дело преходящее.

[shibzdya.livejournal.com]

А скажи, тебя "бессмысленность и уныние" вообще не смутили?)) Лично для меня это всегда было хуже "моральки", потому что ее я легко умела отфильтровывать и пропускать мимо ушей, а вот бессюжетность и бессмысленность ничем не прикроешь...

[block-of-flats.livejournal.com]

Нет, я ни фига не об этом. Вполне там есть сюжет, хоть и на любителя. Я имела в виду не бессмысленность произведения в целом, а атмосферу уныния и бессмысленности происходящего. Мне кажется, любой тинейджер так или иначе на эту волну однажды попадает, и вот там я ее увидела вполне отраженной.

[shibzdya.livejournal.com]

В моем понимании там нет нормального сюжета) Так, болтания туда-сюда без смысла...
В общем, мне совершенно "не пошло". Ни атмосферой, ни рассуждениями, ничем... Ну и главгерой раздражал, как я уже в посте писала)
Потому я и расспрашиваю тех, кто во всем этом что-то "нашел")

[trilirium.livejournal.com]

В общем-то, и у меня Колфилд не вызывал никогда особой симпатии.
(Максимум -- легкое брезгливое сочувствие.)

[shibzdya.livejournal.com]

Еще и имя как-то неприятно звучит))
У меня он даже сочувствия не вызывал, только раздражение.